«Уезжая, мы подстраиваемся под чужбину. Почему тренеры-иностранцы в России пытаются перестроить нас?» Интервью Романа Пилипчука
54-летний специалист помогал в «Спартаке» Массимо Каррере, работал в «Динамо», «Ахмате», «Олимпе-Долгопрудном», с которым официально расстался в начале февраля. 54-летний специалист помогал в «Спартаке» Массимо Каррере, работал в «Динамо», «Ахмате», «Олимпе-Долгопрудном», с которым официально расстался в начале февраля.
«Матч ТВ» попросил Пилипчука сравнить слои российского футбола, оценить отечественный селекционный подход и преимущества наших тренеров перед иностранными. Либо наоборот.
- О шансах «Динамо» в текущем чемпионате
- О расстояниях в ФНЛ, делающих ее непредсказуемой
- О молодежи, рвущейся к прогрессу даже в низших лигах
- О том, футбольная ли страна Россия
- О незначительности вклада тренеров в результат в сравнении с вкладом футболистов, в том числе в чемпионском «Спартаке»
- Об успешных экспериментах тренеров красно-белых с расстановкой игроков в золотом сезоне
- О том, что хаотичные закупки кого попало для клубов не беда, если…
— Чем сейчас занимаетесь?
— Нахожусь дома в творческом отпуске. Слежу за футболом, за клубами, в которых работал. «Динамо» смотрю с большим удовольствием, «Спартак» тоже. Не упускаю европейские чемпионаты, анализирую тенденции. Сам поигрываю в футбол иногда.
— «Динамо», значит, с удовольствием. Видите его шансы покусать «Зенит»?
— До финиша не так мало игр, 13 туров. В первой части сезона у «Динамо» были провалы: оно проиграло дома «Крыльям» и «Нижнему», которые только вышли в премьер-лигу, разгромно уступило «Зениту», причем по делу. В важной ответной игре, фактически стыковой, была лишь ничья. Со «Спартаком» и «Локомотивом» тоже. Шансы на общий успех есть, просто говорить о них пока рано.
— Предложения после ухода из «Олимпа-Долгопрудного» поступали?
— Нет. Все произошло в период, когда большинство клубов определились с позицией главного тренера.
— Знаете причины, по которым с вами расстались?
— Со мной не расстались, покинул пост сам. Меня приглашал работать Дмитрий Поляцкин (заместитель спортивного директора РФС, состоял в руководстве «Кубани», «Чертаново» и других клубов. — «Матч ТВ»). С ним работалось очень комфортно. Когда Дмитрий Леонидович отошел от клуба, я тоже решил, что будет правильно уйти.
— У вас творческий отпуск — у меня вопросы про творчество. Поработали вы в разных клубах, разных лигах. Велика ли разница? Растет ли? Сокращается?
— Первое, что надо сказать, — футбол не стоит на месте, он прогрессирует. Видим это и по России, и по Европе, игроки сильно меняются, прибавляют. Второе — инфраструктура клубов ФНЛ, конечно, уступает РПЛ. У старших по рангу есть все, чтобы качественно тренироваться и получать максимум информации от тренеров. В «Спартаке», допустим, на топ-уровне не только база и поля, но и компьютерное оснащение. В первом дивизионе такого нет.
В-третьих, впрямую сравнивать ФНЛ и РПЛ некорректно. Чтобы понять, растет отставание или сокращается, надо привести некоторые моменты к общему знаменателю. Сравните расстояния между городами. «Факел» летает в Хабаровск через Москву, возвращается так же. Часовые пояса, сон, режим — все смешивается, жизненный ритм сбивается.
РПЛ, как правило, играет в недельном цикле, в ФНЛ иногда доходит до трех матчей за неделю. График достаточно сложный, накладывает отпечаток. Смотрим на Европу, видим, что у них это в порядке вещей, говорим: наша премьер-лига еще не готова к такому календарю. Зато второй эшелон к нему привык.
Правда, во многих клубах ФНЛ нет инфраструктуры, нужной для восстановления, а это важно. Не раз приходилось сталкиваться с тем, что третья за неделю игра почти непредсказуема в плане результата, даже если играют команды-лидеры. Сильная зависимость от того, где провел предыдущие матчи, какие расстояния преодолевал. Плюс, повторяю, восстановление, которое без должной инфраструктуры превращается в минус.
— Уровень футболистов низших лиг позволяет внедрять современные тренерские идеи? Хватает их класса, чтобы усваивать передовую тактику, выстраивать взаимодействия как в Европе?
— Я работал в двух клубах ФНЛ: «Спартаке-2» и «Олимпе-Долгопрудном». В принципе, похожие проекты, играла в основном молодежь. С уверенностью могу сказать: в России есть молодые игроки, которые хотят учиться и двигаться вперед. Даже сейчас, когда не работаю, звонят, просят, чтобы посмотрел их матчи на сборах, дал рекомендации, посоветовал, что изменить.
Молодежь на месте не стоит, она хочет быть подкованной, в том числе в тактических моментах. Нам раньше тактики недодавали, нынешние хотят уделять ей внимание: понимать, как играть в обороне и атаке, в определенных зонах поля, в переходных фазах, о которых говорит весь футбольный мир, поскольку это один из самых важных аспектов игры.
Очень понравилось в том же «Олимпе», что молодежь стремится к знаниям. Если их не получит, ей станет неинтересно работать с тренером, который не обучает.
— Пугает молодых тот факт, что выше не так много рабочих мест, а в Европе наших не ждут?
— Нет, они готовы расти и конкурировать. В Долгопрудном не хватало инфраструктуры, после выхода из второго дивизиона в первый осталось всего три игрока, остальных набрали новых, но большинство очень интересовалось методикой и теорией. Задавали порой вопросы, способные поставить тренера в неловкое положение, если он не знает ответа. Подкованному в этом плане намного легче. Выделялись новички из «Чертаново», очень ориентированные на саморазвитие.
— Выходит, Россия — футбольная страна?
— Если наши клубы играют в еврокубках, участвуют в чемпионатах мира и Европы, значит, футбольная. Видим недостатки, особенно после тяжелых поражений, но стремимся к лучшему.
— Нужно ли тренеру иметь в активе обе рабочие расстановки, с тремя и четырьмя защитниками? Если да, почему многие, включая грандов, всегда играют по одной схеме?
— Приведу в пример чемпионский «Спартак». Правильно сказал когда-то Леонид Федун: вклад тренера в успех в процентном отношении невелик, игроки намного важнее. В том «Спартаке» было именно так: имелась большая группа квалифицированных футболистов. Не принижаю сейчас роль тренерского штаба, объективно фокусируюсь именно на игроках. Почти все в футболе зависит от исполнителей. Если в команде есть те, кто хорошо играет по схеме в четыре защитника, но нет тех, кто умеет действовать в три центральных, что вам даст смена расстановки? Или, допустим, у вас нет латералей: как вы перейдете на 3-5-2?
Часто слышим: у сборной России проблема с латералями. Так и у наших клубов с ними проблема. Поэтому мое мнение: тренер выбирает систему, под которую подходят его игроки. Да, есть «Манчестер Сити», где футболисты подходят под любую схему, а Гвардиола все равно использует только одну. Но лишь потому, что его исполнители адаптированы под такую расстановку. С их уровнем Гвардиоле не надо менять ее под соперника, ему все равно с кем играть.
— Вспоминаю игру «Спартака» в Уфе в 2017-м, когда выиграли 3:1. Мы тогда боялись хозяев, качественно игравших в защите, но решили оттолкнуться от квалификации футболистов. У наших она была выше. Сыграли по непривычной схеме, в три защитника. Оставили в центре поля четверых, впереди — трех форвардов. Прекрасно понимали: в переходных фазах в нашей средней линии будет на одного меньше. Однако при максимальном прессинге со стороны наших нападающих у игроков «Уфы» не хватит квалификации для противодействия Луису Адриану, Промесу и Зе Луишу. Им придется принимать очень быстрые решения, действовать в цейтноте, и в этом случае четверки спартаковцев в средней линии будет достаточно.
Сработало, как задумали. Это была разовая, но успешная акция, потому что уровень футболистов позволял варьировать схему. В одном из дерби с ЦСКА, кстати, применили другое: использовали Мельгарехо сначала правым хавом, потом левым защитником, перевели Самедова на позицию под нападающими, Зобнину нашли нестандартное место, не помню уже какое. Трансформация удалась за счет игроков, умевших быть эффективными в нескольких зонах. Потому и считаю, что тактику определяют исполнители, а не наоборот.
— Какую из двух расстановок выбрали бы, будь ваш состав одинаково хорош для обеих?
— Одинаковых составов не бывает. Взять тех же латералей. Очень сложная позиция, чтобы ее закрыть, нужны умные, мобильные и выносливые. Гигантский объем работы, большое количество подключений в атаку и отходов в оборону, помноженных на скорости современного футбола. Свеж в памяти чемпионат Европы, где мы видели лучших представителей этого амплуа.
Или, допустим, вы имеете качественных атакующих хавбеков, но не фланговых. Решили перейти на схему с тремя защитниками. Куда девать главный козырь? Не проще ли продолжить в четыре защитника? Смогут ли латерали освоить смещения в центр? Смогут ли центральные хавы быть эффективными на краях? Как раз от этого зависит, хороша схема или плоха. Но никак не от расположения фишек на учебной доске.
— Всем хочется играть в атаку, вопрос, есть ли для этого подходящие кадры. Но важен такой момент. Допустим, с группой атаки не сложилось: нет техничных и доминирующих, есть только разрушающие и выбегающие. Это не значит, что надо перейти на 90-минутный оборонительный футбол. С ним сложно надеяться на стабильные результаты, ведь при обороне у твоих ворот создается больше моментов, чем когда ты атакуешь или владеешь мячом. Пока мяч у тебя, точно не пропустишь. У соперника — всякое возможно.
— Раз уж речь зашла об исполнителях. В клубах стало модно менять по тренеру за год. Но купленные под тренеров игроки остаются, и их сменщики получают вместо сочетаемых исполнителей винегрет. Пример — «Спартак», скупающий разносортицу не первый десяток лет. Проблема?
— Не хотелось бы заходить от «Спартака». У меня там был хороший период работы, много положительных эмоций.
— Давайте обезличено. Разные спортивные директоры, агенты, не всегда футбольные селекционные критерии. В итоге команда составлена из не пойми кого.
— Опять возвращаемся к качеству исполнителей. Если их мастерство высокое, для тренера не будет проблемой перенастроить команду. Не зря я вспомнил матч «Уфа» — «Спартак», в котором игроки нивелировали собой систему. Тех, кто способен играть на нескольких позициях, можно встроить куда угодно. И неважно, кто их покупал, прошлый спортивный директор или позапрошлый.
Взять Таски, Боккетти и Кутепова, о котором сейчас отзываются негативно, хотя он представлял страну на чемпионате мира. Центральный защитник должен обладать определенными качествами: первым пасом, игрой на опережение, способностью противостоять сопернику один в один. И эта тройка обладала, «Спартак» достойно выглядел в Лиге чемпионов.
— В Европе, между прочим, происходит то же самое. В «Эвертоне» меняются тренеры, и каждому достается чужой комплект игроков. Но если уровень футболистов позволяет, отформатировать его под себя не так сложно. В России достаточно сильная школа тренерского мастерства, чтобы уметь подобное.
— Как раз про тренеров, наших и иностранных. Когда мы слышим про итальянскую школу, нужно ли верить в ее сакральность и уникальность? Чему такому учат на Апеннинах, что было бы недоступно остальным?
— Я учился у Андрея Лексакова и потом имел возможность сравнить. Разве Сергей Семак не подтверждает силу отечественной школы? Три последних чемпионства — его. До этого был Юрий Семин с «Локомотивом», представитель другого поколения, но тоже наш, завоевавший за карьеру массу титулов. А Бердыев? А Слуцкий, качественно работавший в России и за границей? Могу напомнить, что после Карреры в 2017-м ни один иностранец РПЛ не выигрывал. Наших знаний достаточно для серьезной работы. Но при этом мы живем в России и знаем менталитет ее игроков, что немаловажно.
В Европе другая ситуация, там отличия между странами не столь велики. Здесь же разница заметна, у нас иное воспитание и взгляд на жизнь. Почему Семак трижды подряд чемпион? Потому что глубоко понимает подопечных и знает, что им нужно для выступлений в чемпионате России. Кроме того, сам Семак прогрессирует с каждым годом.
— Иностранный тренер не в силах постичь российскую команду и прогрессировать?
— Дело в другом. Я с большим удовольствием посещал лекции в ВШТ. В моей группе обучались Карпин, Черчесов, Канчельскис, мы обменивались мнениями, дискутировали, имея достаточно знаний о российском футболе и психологии футболистов. Потом я несколько раз стажировался у Слуцкого и Бердыева, впитывал информацию, получал наслаждение от общения. Узнал массу интересных нюансов на занятиях Лексакова, слушал приглашенных мэтров, таких, как Семин.
А теперь представьте, что вы едете в чужую страну. Просто жить. Много вы знаете о ее нравах, обычаях, климате, кухне, языке? О ее футболе, наконец? Даже понимая, что придется перестраиваться, на первых порах вы совершите массу ошибок. Привыкание будет долгим, отвыкание от заложенных в вас установок тоже.
Уезжая, мы вынужденно адаптируем себя под новые реалии. В футболе же иностранцы зачастую пытаются подстроить наш уклад под себя. Но почему меняться нужно тем, кто знает окружающую действительность лучше?
Тут надо быть очень аккуратным. И не забывать, что последние четыре года чемпионом России становился российский специалист.
