«Не жалею, что высказался по Украине. После были пожелания смерти от знакомых людей». Геркус — про свою позицию и наш футбол
Экс-президент «Локомотива» Илья Геркус в интервью «Матч ТВ» — о российском футболе, своей позиции по Украине и итогах сезона в РПЛ. Экс-президент «Локомотива» Илья Геркус в интервью «Матч ТВ» — о российском футболе, своей позиции по Украине и итогах сезона в РПЛ. Надежда на снятие бана от УЕФА кажется ложной, новый лимит — чрезмерный, в вылете «Рубина» виноват не только отъезд легионеров
— РФС отказался от расширения и моратория на вылет. Правильно?
— Это два разных вопроса. То, что не стали менять правила игры, которые были определены в начале сезона, конечно, правильно. Было бы странно, если бы утвердили регламент, а потом — давайте все поменяем. Так никто не делает.
Второе, что касается расширения. В целом я за расширение, вижу в нем потенциал роста РПЛ, но не завтра. Давайте спокойно объявим за 2-3 года, чтобы клубы готовились, улучшали инфраструктуру, чтобы были составлены критерии. У расширения есть плюсы и минусы, но, мне кажется, большая представительность в чемпионате для регионов — это хорошо. Другой вопрос, готовы ли и какие конкретно регионы. Поэтому и нужно объявлять заранее.
— Вылет «Рубина», который делал ставку на легионеров, — это не нарушение спортивного принципа?
— С «Рубином» нехорошо получилось, но с «Краснодаром», например, хорошо. Там тоже уехали легионеры, но он же не жалуется. Все примерно в одинаковой ситуации. Плюс «Рубин» ведь не весь сезон играл без легионеров. Отъезд иностранцев виноват в их бедах лишь отчасти.
Клуб попал в непростую ситуацию, в том числе и потому, что слабо выступал первую часть сезона, когда с легионерами все было замечательно. Они упали в зону вылета не с первого, второго или третьего места. Так что с чего тут говорить, вот, дескать, нам не повезло. Это не так.
Для таких ситуаций и заводят молодежные команды. Чтобы где-то брать людей. У «Рубина», очевидно, молодежная команда сильно слабее, чем у того же «Краснодара». Кто в этом виноват? Клуб. Печально, что с «Рубином» такое случилось. Была неосторожно сделана ставка на такое комплектование команды, но все равно иностранцев в команде 8, а не 20. Где остальные-то игроки? Куда они делись?
— В РПЛ есть прецедент, когда игрок разорвал контракт с клубом в одностороннем порядке — Бутхейм ушел из «Краснодара» через публикацию в соцсетях. Не сделают ли то же самое остальные?
— Если ФИФА их поддержит, это будет очень плохо для футбола. Это нарушение их же документа — регламента по статусу и переходам. Печально, что с нами так обращаются, разрешают нарушать собственные же законы.
Нравится политическая обстановка или не нравится, это не дело игрока. Его не политической деятельностью взяли заниматься, а выступать за футбольный клуб. За деньги. Пусть тогда возвращает их, если его политический контекст не устраивает. Наши клубы уже пострадали и, скорее всего, еще пострадают.
Что тут сделаешь? Такие там люди. Надо обращаться в CAS, бороться за свои права.
— На таком политическом фоне CAS вряд ли нас поддержит.
— Конечно. Это одна организация плюс-минус. Хотя все равно от этих структур никто не ждал такой ангажированности, что они настолько будут вовлечены в политические процессы. Думаю, надо ждать худшего. Красная линия пройдена, все моральные принципы попраны, дальше уже ехать некуда. Остается принять эту катастрофу один раз — и жить дальше. Чего плакать-то?
— РФС пока отвергает вариант с переходом в азиатскую федерацию и продолжает ждать от УЕФА снятия бана. Это не ложная надежда?
— На мой личный взгляд, ложная. Но надежда умирает последней. Скорее всего, РФС более информирован, чем я. И у них есть основания считать, что снять бан реально. Но мое внутреннее ощущение, что вся эта ситуация очень-очень надолго.
Может, переходить в Азию пока и не надо, но подготовительную работу я бы уже вел. Собирал документы, узнавал мнения других стран, встречался бы с ними. Потому что по азиатской федерации решение будут принимать по большинству голосов. В этом регионе есть страны, которые традиционно союзники для нас.
РФС публично выбрал пока другой путь — ждать. Но, может, ведется и другая работа, по Азии, мы не знаем. Я бы надеялся на лучшее, но готовился к худшему сценарию.
— В такой изоляции можно полноценно развиваться?
— Важно уточнить — мы не попали в изоляцию у ФИФА. Там мы никаким образом не дискриминированы. Мы можем играть товарищеские матчи ФИФА. Думаю, и в эту паузу могли. Но надо готовиться и находить соперников, договариваться.
Что касается клубов: наши клубы, кроме одного-двух, и так нерегулярно выступают в еврокубках. Некоторые пропускают несколько лет подряд. Падает ли у них от этого уровень? Не смертельно. В истории футбола бывали такие случаи — Англия пропускала 5 лет, например. Хорошего тут ничего нет, но это не катастрофа.
Другой вопрос — что мы можем делать в этой ситуации. Понятно, что уровень азиатской федерации слабее, чем уровень УЕФА, но зато мы получим практику через год, вернемся в международный соревновательный цикл. Там намного более благоприятный климат для нас, в котором мы можем за что-то побороться. Например, победитель азиатской ЛЧ попадает в клубный чемпионат мира, куда в других обстоятельствах нам не светило попасть никогда в жизни.
Не говорю, что давайте срочно побежим в Азию, что нас там все ждут. Это компромиссное решение, у которого есть куча минусов. Но это лучше, чем ничего. Можно надеяться, что УЕФА нас вернет, но проблема в том, что там тоже решение принимает большинство. Давайте посмотрим, кто из 55 стран-членов УЕФА точно будет голосовать за нас? Армения, Сербия да Казахстан. Ну, возможно, Молдавия. Вот и весь список, а нужно большинство, чтобы вернуться. И что мы будем делать? Верить, что нас все потом полюбят? Но пока такой любви не видно.
— Видите в России достаточное количество игроков с паспортом РФ, чтобы уровень лиги без легионеров не обрушился?
— Легионер легионеру рознь. Наверное, в целом их уровень в лиге понизится, но сейчас вот открыли широкие двери — можно заявлять 13 иностранцев. Все сторонники отмены лимита должны вздохнуть: «Ну наконец-то». Пожалуйста, иди и ищи каких хочешь иностранцев — в Африке, Латинской Америке, Восточной Европе. Думаю, молодых ребят из Северной Европы можно уговорить, они кажутся менее политически озабоченными.
Есть наше любимое Закавказье. Для игроков оттуда РПЛ — это трамплин. Отличный пример — Хвича. Приехал ноунеймом, сделал себе портфолио, имя и ушел в ого-го какой клуб! (Речь о «Наполи» — прим. «Матч ТВ»). Он что, много в еврокубках играл? Он выступал за команду, которая ведь не чемпионом стала. Понятно, что таких игроков там много не найдешь, но 2-3 вполне реально. Нужно идти на этот рынок и искать.
Еще есть Азия. Посмотрите, сколько корейских футболистов играет в Европе, сколько японских. Их находят в местных лигах и подписывают. Просто этим нужно заниматься, перенастраивать работу селекции. Другой вариант — делать ставку на своих. Тоже возможность.
— Как вам новый лимит 13+12?
— Де-факто это отмена лимита. Мне кажется это чрезмерной мерой, и так не надо было делать. Могут появиться команды с 13 иностранцами в составе. Хотя в нынешних условиях это будет не так просто сделать.
Но видите, есть мнение, что давайте теперь так попробуем. Это какой лимит на нашей памяти, четвертый-пятый? Мы его куда только не меняем, знаете, будто кондиционер в квартире переставляем: «+18» — холодно, «+28» — жарко, а давайте тогда влажность поменяем или двери откроем. Мотаемся туда-сюда.
Если люди думают, что у нас загвоздка только в лимите, а все остальное замечательно, ну что, давайте попробуем так пожить. Тут вопрос больше в постоянных дёрганьях. Я против этого выступал больше, чем за какую-то конкретную формулу лимита.
— Как вам идея с Кубком лиги?
— Интересный проект. Хочется посмотреть, что получится. Не убьет ли он Кубок России? Как минимум Кубок проделает какие-то изменения, чтобы стать лучше, он и сейчас уже меняется. Стал поинтереснее, финал вообще вызвал невероятный ажиотаж, чему я лично аплодирую стоя. Наконец-то все сошлось в одном месте — топовая вывеска впервые за годы, «Лужники». Есть от чего оттолкнуться.
Не жалеет о высказываниях по Украине, хотя после были пожелания смерти от знакомых людей. Ролик «Красавы» — набор штампов
— Вы одним из первых высказались по ситуации на Украине, поддержав спецоперацию. Я так понял, это вызвало много споров в том числе и с близкими вам людьми, со знакомыми. Насколько сейчас получается общаться с людьми из Украины, например?
— Я не конкретно спецоперацию поддержал, а армию нашу, страну в целом. Спецоперация — это вынужденная мера, тяжелая, трагическая. Мне тяжело это далось, очень. Но я не жалею, что высказался. Считаю, мы — наше общество — должны быть все вместе. Как говорилось раньше: народ и армия едины.
У нас драматическая ситуация, мы всей страной в нее попали. И должны друг друга поддерживать. Высказавшись, я, считаю, поддержал. Да, есть другие мнения — у нас свободная страна свободных взглядов. Поэтому есть те, кто со мной не согласился. Если время позволяет, стараюсь их переубеждать, нахожу какие-то аргументы в споре.
Конечно, есть люди, которые живут с той стороны, такие же родные нам люди. Очень жаль, что мы находимся в таком братоубийственном конфликте. Не знаю, что им сказать — аргументы на них не действуют. Они отстаивают свою точку зрения с оружием. А мы считаем свою позицию правильной и попытаемся, как я понимаю, закончить спецоперацию на своих условиях.
При этом стараясь то зло, которое мы причиняем, ограничивать. Чтобы ситуация разрешилась максимально благоприятно для нас и с минимальными потерями для них. Из всех возможностей мы выбираем самые гуманные, самые щадящие. Насколько это возможно. Все-таки наша родня, родные нам люди с той стороны. И мы готовы — я говорю мы, потому что полностью отождествляю тут себя со своей страной и со своей армией, — мы готовы, как я понимаю, всегда выйти из конфликта, договорившись. Двери открыты. Но если ребята не хотят с нами договариваться по-хорошему, приходиться действовать по-плохому. Еще раз: радости это никому не приносит, это больно и это горько.
— Были аргументы от противоположной стороны, которые бы заставили вас задуматься, все ли так однозначно?
— Нет. С той стороны в основном только эмоции. Ненависть, пожелания умереть. Максимум аргументов — «ты дурак», «я думал, вы умнее», «все адекватные люди против». Это все, ничего кроме этого. Начинаешь задавать вопросы, почему что-то так, почему такие люди адекватные, а другие — нет, почему считают их умнее. Но в ответ — либо оценка слов, либо оскорбления, либо «умрите вы все».
— От людей, с которыми нормально общались до 24 февраля?
— В том числе. Но и в личку незнакомые люди много пишут. Но без аргументов, типа ты не прав потому-то и потому-то. Такого нет. Честно говоря, вообще ничего аргументированного не слышал [от людей с противоположной позицией].
— Верите, что после всего этого можно будет возобновить общение с близкими, знакомыми, у которых другое мнение?
— Все когда-то заканчивается. История нас учит тому, что все войны, конфликты имеют конец. В США гражданская война была, жестокая и кровопролитная, длилась 4 года. В Корее тоже была гражданская война. Нынешняя ситуация мне напоминает именно гражданский конфликт — две части одной страны и единого народа сражаются между собой.
В Корее это закончилось сохранением двух государств, расколом, в США — поглощением северными штатами южных. Против их воли. Да, произошло взятие крупных городов, сожжение столиц, множества беженцев, но тем не менее — капитуляция. И несмотря на то, что было, как-то же люди в США уживаются между собой, живут в одной стране, поют гимн.
Время лечит любые конфликты. Повторюсь, хорошего в происходящем ничего нет, но верю, что когда-то мы будем с ними жить [с Украиной] либо в союзном государстве, либо в едином. Как всегда жили, в общем-то. Будем жить.
— Насчет свободных взглядов. Многие из тех, кто высказывался против, по тем или иным причинам уехали. Все-таки давление оказывается на них?
— Конечно, оказывается. Особенно если ты против большей части общества. Наверное, в такой ситуации тяжело оставаться, ты чувствуешь себя непонятым. Это я пытаюсь в их мысли вникнуть. Наверное, им кажется, что в другом месте будет лучше. Но я не знаю, зачем они уезжают и что там ищут. Сложно судить, насколько им невыносимо здесь живется.
Но к чести нашей страны и нашего общества надо сказать, что двери открыты, причем в обе стороны. Люди приезжают, уезжают, могут еще раз уехать и приехать. Если они каких-то криминальных вещей не делали, то, пожалуйста, уезжайте и приезжайте, никакого железного занавеса нет.
Например, у наших противников украинцев, у них суровая цензура. Несогласных людей, оппозиционных политиков убивают, снимают это на видео, показывают. Лидера оппозиционных фракций задерживают и предлагают обменять на кого-то. И это, как они говорят, демократическая свободная страна. Ну, не знаю. У нас все же иначе: не нравится позиция — уехал.
— Смотрели сюжет Евгения Савина на его YouTube-канале «Красава»? Из-за которого у него начались трудности — и в итоге он уехал из России.
— Смотрел на перемотке. Он поехал в Англию и там поговорил с Ярмоленко, другими украинскими футболистами. Люди ругали нашу страну и нашу армию, а он зачем-то это решил снимать и показывать. Как будто было непонятно, что они скажут. Весь этот набор штампов — вот Россия плохая, русская армия преступная и так далее. Савин, по сути, это все ретранслировал зачем-то, не очень понимаю, в чем его идея, зачем он дал им трибуну. Все эти же самые слова я слышал десятки раз от разных людей. Ну, услышал теперь еще и от украинских футболистов.
Если Савин так присоединялся к этой позиции, то жалко. Если он себя просто как ретранслятор предоставил, то не понятно зачем. Но я не осуждаю его, это его право, каждый ищет свои способы выражения. Его канал — что хочет, то и делает. Но выглядит это — ну так.
Потому что позиция однобокая. Он же не сделал так: позиция украинского футболиста, позиция русского футболиста, другого украинского, другого русского. Чтобы хотя бы вперемешку было. Он показал мнение одной стороны, которое уже было многократно повторено и ничем не отличается от позиции украинских государственных деятелей. Так можно было просто интервью Зеленского на канале разместить.
Ничего плохого и преступного в этом нет, еще раз — он свободный человек, может делать что хочет, просто странно и непонятно. Возможно, Савин так хотел усилить какой-то диалог с нами [с той частью общества, которая поддержала спецоперацию]. Не знаю, как мы были должны реагировать на слова украинских футболистов. Мы поняли, что им не нравится то, что происходит. Ну, блин, конечно, им не нравится. Было бы странно, если бы украинские футболисты высказались иначе: «Все замечательно, здорово, молодцы, продолжайте в том же духе».
— Какое-то время назад было много призывов к нашим футболистами, чтобы они высказали свою позицию. Честно ли это — требовать каких-то признаний от публичных людей?
— В вашем вопросе и есть ответ. Если человек не хочется высказываться, то молчать — это тоже его право, тоже высказывание в каком-то смысле. Например, он не чувствует в себе уверенности, он не определился, и он хочет, чтобы его позиция не была освещена. Это его право.
Завершая тему по Савину, не думаю, что у него проблемы. Может, кому-то и не понравилось его видео, не знаю. Но люди тоже имеют право оценивать. Может, спонсорам показалось это неправильным или еще кому-то.
Но есть внутреннее чувство, что долго его отъезд не продлится, что рано или поздно он вернется. Савин погружен в местную жизнь, он здесь снискал популярность, чувствует себя уверенно в нашем футболе. Сомневаюсь, что он сможет заниматься журналистикой для чужой публики, с теми футболистами. А дистанционно с нашей повесткой, думаю, он не сможет работать.
Итоги сезона РПЛ: Дзюбе хочется аплодировать, Ваноли пока вообще не впечатляет, Федотов — точно лучший тренер в России
— Как оцените уход Дзюбы из «Зенита»?
— Человек стал лучшим бомбардиром в истории РПЛ, выиграл кучу трофеев для «Зенита», состоялся как один из важнейших игроков клуба в истории.
Понятно, что он для некоторых зенитовских болельщиков так и не превратился в по-настоящему родного и любимого футболиста. В принципе, Артем всегда был противоречивой фигурой, более того, ему самому нравилось таким быть. У него имидж — бунтаря, человека с вызовом, с перчинкой. Таким был в «Зените», например, и Роман Широков.
Но он все равно молодец. Хочется поаплодировать ему и поблагодарить за то, что он делал [на протяжении карьеры] и как себя вел. Он яркий человек, со своими «закидонами», но это здорово, нужны такие герои.
В последнее время «Зенит» начал откровенно менять свою игру в расчете на других игроков, это было очевидно. Дзюба мог остаться в обойме на третьих ролях. Но вряд ли это его устраивало, он лидер по натуре. Поэтому расставание выглядит очень логично.
— Семак выиграл чемпионство, но в еврокубках снова не получилось. Что не так?
— Не стал бы делать такой вывод, что в еврокубках не получается. В этом сезоне намного лучше играли, чем в прошлые годы. Забить три действующему победителю ЛЧ — это не так мало. Помимо этого были еще хорошие игры.
Да, какие-то сезоны вышли откровенно слабыми в Европе, но этой осенью Семак показал другой «Зенит». Группа была суперсильная, где-то, может быть, не повезло. Но игра была очень приличная, поэтому сказать, что у Семака снова не получается в Европе, нельзя.
А в чемпионате все вообще отлично. Выдал впечатляющую серию — 4 чемпионства подряд.
— Ваноли слабо выступил в чемпионате, но выиграл Кубок. Видите логику в том, чтобы его оставить?
— Логика одна — прекратить суету, прекратить это мельтешение, перестать менять тренеров, дать команде и болельщикам какую-то стабильность. Заморозить ситуацию, пусть и, возможно, даже не с самым удачным для этого тренером.
Поэтому оставить Ваноли сейчас логично. Опять же, скорее всего, в следующем сезоне «Спартак» выступит в чемпионате лучше, потому что хуже сыграть будет сложно, да даже повторить 10-е место будет очень сложно. Наверняка будет прогресс, от которого оттолкнется и Ваноли, и клуб, чтобы понять все по составу — какие игроки ему нужны.
— Вы сейчас сказали: «Возможно, Ваноли не самый удачный тренер для «Спартака». Почему?
— Пока он не впечатляет вообще. Тренер как тренер. Если всех, кто работал в «Спартаке», представить в виде списка и ранжировать тренеров по качеству, то Ваноли — скорее, вторая половина этого списка, нежели первая. Пока он не похож на тренера, способного что-то глобально дать «Спартаку». И выглядит специалистом, который слабее среднестатистического тренера «Спартака».
У него есть плюсы, однако пока этого недостаточно, чтобы быть уверенным в нем. Но если он останется еще на какое-то время, ничего сильно плохого в этом не вижу.
— С таким составом (ну, минус Жиго и Бакаев) «Спартак» может побороться с «Зенитом»?
— Бороться с «Зенитом» с 10-го места? Я в это не верю. Борьбу за второе-четвертое место могу представить. За второе нужно конкурировать с сильными «Динамо» и «Сочи», а для четвертого места вообще не надо никаких сверхусилий с тем бюджетом и теми возможностями, какие есть у «Спартака». Даже с нынешним тренером ничего сверхъестественного в этом нет.
— Федотов — лучший тренер России?
— Он очень хорош. И точно лучший тренер России. Он сочетает в себе очень много качеств хорошего тренера: характер, эмоциональность, твердость, уверенность.
Внимательно следил за ним на последней игре с «Динамо». Он ни на секунду не растерялся, даже когда пропустили первыми. Продолжал гнать команду, подсказывать, и эта уверенность здорово передалась игрокам. Они ничего не испугались, не поплыли, не отошли назад.
При всем этом «Сочи» — выученная и очень грамотная команда. Игроки мощно прибавляют в его системе, становятся футболистами другого качества. Есть ребята, которых мы раньше не знали или знали очень пунктирно, а при Федотове они становятся яркими, четкими игроками.
На «Сочи» очень приятно смотреть. Играют уверенно, жестко, напористо, в атакующем стиле, когда это требуется. С «Динамо» они показали мощный футбол. Я под большим впечатлением.
«Сочи» вообще как проект хорош, аплодисменты. Со скромным бюджетом добиться таких результатов, стать вторыми в России. Это огромное достижение руководителей и президента клуба.
— Почему посыпался Шварц в конце сезона?
— Наверное, ему немного не хватило федотовских качеств. Твердости, уверенности в себе, где-то, наоборот, гибкости не хватило. Шварц выбрал одно сочетание защитников, выбрал одну схему — и давай играть. Какое-то время все шло хорошо, но потом пропала уверенность у игроков — и они стали допускать очень много проколов.
И Шварц в этот момент поплыл. Возможно, ему не хватило опыта борьбы за высокие места. Такого в его тренерской карьере еще не было. Да и ни у кого в команде не было чемпионского опыта, это важно, когда ты борешься за титулы. В итоге «Динамо» своими руками все отдало, растеряло огромное количество очков в концовке.
Хотя, надо признать, сезон для клуба до финишной прямой был выдающийся. Замечательно играли, раскрепощенно, появились интересные новые игроки. Но в последнее время все это пропало. Стали выглядеть неуверенно. Плюс эти новости об отъезде Шварца.
— Смолов вписался в «Динамо»?
— Он доказал, что качественный игрок. Забил 14 голов в сезоне, помог «Динамо» дойти до финала Кубка. Делал все, что требуется от нападающего. Да, не стал лидером, который бы повел за собой всех. Но нападающему это сложно делать, это амплуа больше для игроков середины поля.
— Захарян — главный талант за последние годы?
— Он очень качественную игру показывает для своего возраста. Ему только недавно исполнилось 19, а он уже два сезон забивает и отдает, при этом играя в важной зоне — центральной. Но он сыграл лишь полтора сезона. Надо подождать.
Он может вырасти в суперзвезду, но пока просто хороший игрок. Хотя потенциал гигантский — как у наших лучших футболистов в истории. Андрей Сергеевич Аршавин — лучший наш игрок ХХI века — в 18-19 лет провел 10 матчей, отдал одну голевую, на следующий сезон в 29 матчах забил 4, отдал 8. Сильно прогрессировать стал позднее.
Поэтому пока по возрасту/результату Захарян в моменте как минимум не хуже. Посмотрим, что будет дальше.
