«Против Глушакова была грязная пиар-кампания. Благодаря бойцовским качествам он остался в футболе». Интервью врача сборной России
Михаил Вартапетов много лет проработал в «Спартаке». Михаил Вартапетов много лет проработал в «Спартаке».
Михаил Вартапетов — один из самых заметных врачей в российском футболе. В «Спартаке» он трудился 11 лет, при нем был создан медицинский департамент клуба и завоевано то самое чемпионство.
Сейчас Вартапетов возглавляет медицинскую службу кипрского «Пафоса», а с лета 2021 года совмещает эту должность с работой в сборной России, куда его позвал Валерий Карпин. Мы поговорили об этом и многом другом.
Главное:
- Отказ от сладкого и мучного в сборной: зачем и как повлияло
- Марио Фернандес и русский язык
- Про Карпина: как изменился после «Спартака»
- Блок про «Спартак»: чего не хватало Зе Луишу, нагрузки при Каррере и Якине, травля Глушакова
- Работа на Кипре: местные обожают футбол, Кокорина считают звездой, цены заметно выросли
- Почему в России нет спортивных топ-клиник
- Как переживал бан сборной и пропуск ЧМ
Отказ от сладкого и мучного в сборной, диета Овчинникова
— Осенью 2021-го, когда Карпин и его штаб пришли в команду, активно обсуждался отказ от сладкого и мучного в сборной. Зачем это было сделано? Если кратко.
— Лишняя глюкоза и быстрые углеводы могут при определенных обстоятельствах перейти в жировую ткань. А жировая ткань — это важный показатель для любого спортсмена. Если показатель выше нормы, возникает риск травматизма и снижения работоспособности. Спортсмены и так получают достаточно углеводов — из фруктов и соков, например. Поэтому тренерский штаб при участии тренера по физподготовке Луиса [Мартинеса] разработал и согласовал такие диетические принципы.
— Как мотивировали игроков выполнять требования не только в сборной, но и между сборов?
— Это было абсолютно несложно. Молодые ребята сейчас грамотные, образованные. Они следят за [спортивной] литературой, знают, как питаются топ-футболисты. Они понимали, что это делается для них. Карпин всегда говорил: «Когда закончите спортивную карьеру, можете объесться этого сахара, но сейчас нужно придерживаться требований. В клубах в том числе».
Уже на следующем сборе многие ребята говорили, что диета пошла им на пользу. Но мы и сами это видели — в сборной регулярно проводятся исследования состава тела игроков. При повторном тесте обнаружили, что уже на втором сборе был большой прогресс — все эти показатели улучшились.
— Сейчас десерты в сборной исключены полностью?
— Десерты бывают разными. Например, на основе фруктов и низкокалорийных молочных продуктов. Это и вкусно, и полезно. А можно съесть банально торт или мороженое. Разница будет огромной, поэтому второй вариант исключен.
— Той же осенью после тяжелых игр в отборе на ЧМ-2022 появился миф, что резкая смена рациона влияет на физическое состояние игроков. Мол, этим было обусловлено то, что сборная просела физически в матче, например, со Словакией дома.
— Не поддерживаю это мнение. Есть объективные показатели, которые подтверждают, что зависимости [физической формы и отказа от сладкого/мучного] нет. Надо понимать, что на коротких сборах главная задача штаба не повышение уровня тренированности, а восстановление ребят, профилактика травматизма.
— Как относитесь к диете, к которой Овчинников пришел уже после карьеры: неограниченный прием пищи раз в сутки? Этим как-то увлекался Акинфеев.
— Серьезные нутрициологи не подтверждают эту диету. Говорят, что нужно питаться интервально — несколько раз в день. Особенно для профессионального спортсмена, если есть несколько тренировок в день, как это происходит на сборах. Но такая диета имеет право на существование, просто она больше для людей, которые прямо сейчас не связаны со спортом.
Русский язык Фернандеса, тяжелая травма Селихова, генетика Ещенко
— После первого сбора в национальной команде — в сентябре 2021-го — у вас были ощущения, что Марио Фернандес может завершить карьеру в сборной?
— Он как был бойцом, так и остался им. Марио всегда хотел играть за сборную России, но в силу объективных причин, связанных с его травмами, ему было очень тяжело. Поэтому все с пониманием отнеслись к его решению закончить играть за сборную.
— В последние месяцы травмы мешали ему наслаждаться футболом?
— Возможно. Но это лучше у него спросить. В любом случае, когда он приезжал, он выкладывался всегда на сто процентов.
— Марио порой критиковали за то, что он так и не выучил русский, но при этом забывали, что человек очень много здоровья отдал, играя в российской сборной.
— Самоотверженность у него всегда была запредельная. А насчет русского — Марио все прекрасно понимал. На бытовом уровне, в коллективе у него вообще никаких проблем не было, мог общаться на русском. Думаю, на публике он стеснялся говорить по-русски, потому что боялся быть неправильно понятым.
— В 2022-м Селихов, которого вы хорошо знаете по «Спартаку», спустя 5 лет вернулся в сборную России. Он пережил сложный период с двумя травмами ахилла, и Олег Кононов говорил, что одна из причин — неудачная первая операция.
— Думаю, произошло какое-то недопонимание. Рецидив случился не из-за первой операции — она была проведена абсолютно нормально, без каких-то сложностей, восстановление прошло тоже хорошо. Просто произошла повторная травма, которая была никак не связана с предыдущим лечением.
Конечно, Селихову было непросто. Разрыв ахиллова сухожилия — тяжелейшая травма, которая по срокам восстановления стоит в одном ряду с разрывом передней крестообразной связки. И там, и там на лечение требуется около полугода. Но Саша с первых дней не показывал никаких признаков депрессии или безнадежности, а был настроен обязательно вернуться.
— Кто еще из футболистов поражал тем, как восстанавливался после сложных травм?
— Например, Ещенко. В «Спартаке» у него случился повторный разрыв связок колена (до этого такая же травма была в «Анжи»). Он восстановился в рекордные сроки, практически через 5 месяцев он уже был готов играть. У Андрея поразительная способность к возвращению — имею в виду и морально-психологические качества, и физические. И генетика, конечно, тоже влияет.
Про Карпина: стал топ-тренером, как его ирония влияет на игроков, требования по весу остались прежними, но изменились сами игроки
— Много говорилось о страхе, который берется у футболистов сборной в решающих матчах. Перед Хорватией чувствовали, что что-то не так?
— Нет, не замечал такого. Настрой был таким же, как и на все игры. Страха не было. Все уважали соперника, но не боялись его. Возможно, из-за слишком высокой ответственности за результат появилась скованность на поле. Плюс вы помните, какие там были погодные условия — трудно было вдвойне. Хорваты, конечно, большие мастера, но до последнего оставалась вера в успешный результат. Что говорили Кудряшову после матча? Его все поддержали. Абсолютно все. Никаких претензий не было.
— Вы давно знаете Карпина — еще со времен, когда он тренировал «Спартак». Как он изменился за последние годы?
— По-человечески никак не изменился. Если говорить про Карпина-тренера, думаю, он стал лучше. Превратился просто в топ-тренера. Даже по результатам, которые он показывает с «Ростовом» сейчас, это видно.
— Со стороны кажется, что он стал рациональнее и мудрее. Те же требования по питанию и взвешиваниям в «Спартаке» были жестче — многие бывшие футболисты жаловались потом.
— Может, для игроков «Спартака» того периода это было слишком жестко, в том числе и штрафы за каждый лишний килограмм. Но требования остались примерно те же, просто изменилось время. Сейчас сознание самих игроков поменялось. Не придется никого штрафовать за 5-6 лишних килограммов, потому что такого просто не может быть.
Современные футболисты — более профессиональные. Если прежнее поколение сверкало и выделялось своим мастерством, и им можно было прощать какие-то ошибки и недостатки в питании, дисциплине, то нынешние ребята понимают, что их спортивное долголетие зависит от образа жизни, режима — не только в тренировках, но и в быту.
— Кто первым приходит на ум из игроков, которым за талант прощали лишние килограммы?
— Веллитон и Фернандо. Оба поражали своей техникой, мастерством, артистизмом. Первые два года в России, когда Веллитон становился лучшим бомбардиром чемпионата, его талант преобладал, и он мог делать все, что хочет. Но потом начался регресс: чем больше он набирал вес, тем хуже играл.
— Главные качества Карпина как человека?
— Первое — фанатичная работоспособность. Он готов работать день и ночь. Если хочешь зайти к нему с каким-то вопросом или просто что-то обсудить за пятиминутной беседой, лучше договориться о времени заранее. Потому что он всегда чем-то занят, всегда при работе — совещается с тренерами, готовится к тренировке, просматривает какие-то матчи, читает специальную литературу.
Второе — целеустремленность. Он максималист, всегда хочет победить, решать максимальные задачи. И в играх, и на тренировках.
При этом он хороший психолог. Находит слова и подход к каждому игроку. Думаю, в этом ему помогает и блестящая игроцкая карьера. Авторитет среди игроков у него безупречный.
— Он много подкалывает футболистов. Как это влияет на команду?
— Он просто настроен на определенную ироничную волну — ребята с удовольствием ему отвечают на это. Получается такой взаимный процесс. Главное, что его ирония никого не унижает и не задевает. Наоборот — она где-то помогает переносить нагрузки, где-то, может, раскрепощает.
Карпин всем своим видом и своим поведением вселяет в ребят уверенность даже на предматчевой тренировке. Может показать какой-то технический прием или пробить по воротам так, что у всех рты раскроются от удивления.
Блок про «Спартак»: важное решение Федуна, чрезмерные нагрузки при Якине и Каррере, травля Глушакова
— Вы 11 лет проработали врачом в «Спартаке» — все годы при Леониде Федуне, который в августе продал клуб. Чем он запомнился как человек?
— У нас было в основном деловое общение: два раза в год при отчетах на совете директоров, либо когда Федун приезжал на сборы «Спартака».
По тем вопросам, которые он задавал, чем интересовался, могу сказать, что он серьезно вникал во все дела клуба. Мнение, что он был далек от команды, не соответствует действительности. Федун всегда знал состояние любого футболиста и что происходит в команде.
Плюс при нем, что важно, был создан медицинский департамент в клубе. До 2013-го я был просто врачом в «Спартаке», а потом стал отвечать не только за первую команду, но и за всю медицину в клубе — это «Спартак-2», молодежка, академия. На тот момент накопилось достаточно вопросов по организации медицины — чтобы были одинаковые протоколы лечения во всех командах, было понятно, кто и за что отвечает, определение клиник, где будут оперироваться футболисты, был выработан четкий алгоритм работы.
— С кем из тренеров «Спартака» вам работалось комфортнее всего?
— Много было замечательных тренеров, начиная с того же Лаудрупа, который, к сожалению, недолго проработал. Про Карпина, с которым мы сотрудничали дольше всех в «Спартаке», я уже сказал. Высокого мнения о нем. Еще бы выделил Аленичева. Считаю, что он получил незаслуженно много критики, хотя его вклад в чемпионство был огромным. Думаю, даже решающим — именно он собрал, подготовил и поставил на рельсы ту команду, которая потом доехала до золотых медалей.
— Каким запомнился Эмери? Это самый успешный в Европе тренер в истории «Спартака», хотя в клубе он себя не показал.
— Эмери удивлял своей одержимостью в работе. Он готов был проводить круглые сутки на базе, чувствовалось, что человек фанатично любит футбол. Кстати, он ведь еще и из футбольной династии — у него и дед был футболистом, и отец.
В «Спартаке» ему, возможно, не хватило коммуникации — и с командой, и с администрацией. Но это можно понять — «Спартак» был его первым зарубежным опытом.
— При ком были самые большие нагрузки в «Спартаке»?
— Нагрузки бывают разные. Есть те, которые футболист может получить через упражнения с мячом, эмоционально они переносятся легче. А есть нагрузки, которые игрок получает в тренажерном зале с помощью тяжелых снарядов — штанг и прочего. Вот это верная дорога к травматизму. Такие нагрузки, когда у медиков было больше всего работы, были при Якине и при Каррере.
— При Каррере имеется в виду второй этап — после чемпионства, когда пришел новый тренер по физподготовке Д’Урбано?
— Да.
— Тренеры не воспринимали мнение докторов?
— Мы не со всеми методиками были согласны в то время, приводили статистические данные, доказывающие, что некоторые упражнения приводят к перегрузке определенных групп мышц. Как показала жизнь, когда нагрузки изменились, травматизм в команде резко снизился.
— Приведенные медштабом цифры не убеждали тренеров?
— Да, у штабов Карреры и Якина было свое представление о нагрузках. Помощники Якина, например, говорили, что в травмах виноваты не упражнения, а наши игроки, которые просто не готовы к таким нагрузкам. Такое было объяснение от них.
— Каррера недавно в интервью снова ушел от ответа про промах Глушакова в матче с «Тосно», косвенно намекая, что Денис мог это сделать специально. Как к этому относитесь?
— Сложно комментировать слова Карреры. Может, тут сказывается какая-то обида на Глушакова. Но, когда Денис выходит на поле, он играет. У него может быть удачный день или не очень, но он играет. Думаю, Глушаков промазал не потому, что специально ударил мимо, а, скорее, сказалась та обстановка и тот стресс, который был вокруг него в то время. Выдержать такое было очень тяжело. Как сейчас мы уже понимаем, это была специальная раздутая кампания против Дениса.
— От Карреры и его агентского окружения?
— Не буду такого утверждать. Но, думаю, многие могут подтвердить, что это была запланированная и очень грязная кампания по дискредитации Глушакова. Только он знает, как ему было тяжело. Виду он старался не подавать. Думаю, именно благодаря своим бойцовским качествам он до сих пор продолжает играть в футбол и преодолел все это.
— Встречали более мощного и физически одаренного игрока, чем Зе Луиш?
— Он всегда поражал меня своим прыжком. Если бы к этому прыжку он добавил такую же силу воли, то это был бы сумасшедший футболист, который сейчас играл бы в ЛЧ в одном из топ-клубов. Но волевых качеств ему не хватало. Несмотря на габариты, Зе был человеком с таким болевым порогом, что при любой малейшей травме он мог пропустить тренировку. Это не шло ему на пользу.
Работа на Кипре: местные обожают футбол, Кокорина считают звездой, цены в стране заметно выросли
— Сейчас вы работаете в кипрском клубе «Пафос». Чем отличается местный футбол?
— Он очень прибавляет — появляются интересные игроки, турнир становится все более конкурентным, а результаты — менее предсказуемыми. Например, в прошлом году «Пафос» установил историческое достижение, войдя в шестерку лучших команд, а в этом побил все рекорды и лидирует в лиге. Причем команда показывает хорошую результативность — забивает 2,5 гола за игру.
Сейчас интерес к местному футболу подогрел Саша Кокорин, который оказался в стане наших соперников из «Ариса». На Кипре о Кокорине говорят как о звезде, очень хорошо к нему относятся. Собственно, «Арис» провел очень удачную пиар-кампанию. Клуб и раньше был ориентирован на русскоязычный слой болельщиков, а теперь сделал еще один сильный ход.
Еще одна интересная деталь — на Кипре очень любят футбол. Оказывается, местная лига по посещаемости относительно населения страны занимает второе место в Европе после Исландии. Городок Пафос, где играет наш клуб, яркий пример — здесь везде развешаны флаги «Пафоса», во всех заведениях. На бензоколонках, в барах, магазинах. Лозунг «Один город — одна команда» здесь чувствуется как нигде.
— На Кипре растут тарифы на электроэнергию и цены в магазинах?
— Да, не в 2-3 раза, но заметно растут. И это пока продолжается. Проблема еще в том, что на Кипре не круглый год тепло, как многие думают. На самом деле зимой достаточно холодно даже в домах, потому что нет центрального отопления. Дома отапливают либо электрообогревателями, либо кондиционерами, которые включены на теплый воздух. А это все влечет за собой довольно приличные расходы на коммунальные платежи.
— Люди не опасаются, что зимой будет еще сложнее с ценами?
— Опасаются, как и вся Европа. Но у киприотов есть небольшое преимущество в том, что у них много солнечных дней. В городах очень много солнечных батарей, ветряных электростанций. Они накапливают, аккумулируют энергию за счет солнца и ветра.
Почему в России нет клиник мировой известности, Каррера и супы, как правильно оценивать работу врача в клубе
— Почему в России нет клиники уровня римской Villa Stuart или финской Mehiläinen Neo Sports Hospital, куда ездят оперироваться многие российские игроки?
— В России есть замечательные хирурги, прекрасные ортопеды, просто нет тех традиций спортивной медицины, которые есть в Европе. Там это все появилось раньше — и развилось до нынешнего уровня. А потом уже имя начинает работать на клинику. То есть туда едут, потому что знают — там успешно прооперировался тот или иной топ-футболист. Это влечет за собой дополнительную рекламу.
Но для России это не вопрос человеческих ресурсов, потому что, повторюсь, у нас есть хорошие специалисты. Это вопрос организации, традиций. Нужно создавать условия нашим врачам, создавать условия для хорошей реабилитации. На это все нужно время, так как еще 20-30 лет назад в России спортивная медицина была в зачаточном состоянии. Возможно, в нынешней ситуации прогресс в этой области пройдет быстрее.
— Самое необычное, что тренер просил включить вас в меню?
— Тренеры обычно просят что-то исключить. Например, Каррера не понимал, зачем мы даем футболистам бульон с фрикадельками или щи. Он называл это все горячей водой. Говорил мне: «Док, зачем ты кормишь футболистов горячей водой?». Как я понимаю, футболисты в Италии редко едят суп.
Карреру нам в итоге удалось убедить, что помимо представлений тренерского штаба есть еще и такой важный момент, как пищевые традиции. И резко нарушать привычки питания в команде, где костяк составляют русские ребята, это не совсем правильно.
— Самый сложный случай в спортивной практике?
— Один из — точно Ромуло в «Спартаке». Он лечился в разных клиниках, в Испании нам вообще сказали, что ему нужно немедленно заканчивать с футболом, иначе это все может завершиться инвалидностью.
Дело было даже не в тяжести самой травмы, а в тех последствиях, что были потом. В Бразилии была проведена не очень удачная операция. После этого у него начались иммунные нарушения, стал разрушаться хрящ коленного сустава — это всегда очень плохо в плане прогнозов спортивной работоспособности. К счастью, он в итоге вернулся в футбол. Но так и не смог выйти на свой высочайший потенциально уровень.
— Вы говорили, что работу врача нельзя оценивать по количеству травм в клубе. А как правильно ее оценивать?
— В 2019-м наша медицинская служба «Спартака» заняла первое место в конкурсе на лучший медицинский отдел в РПЛ. Есть целый ряд критериев, по которым можно объективно оценить работу врача — и количество травм туда никак не входит.
Исследуются, например, показатели рецидивов, сроки восстановления. Есть нормативы по возвращению футболиста в строй, врач может, перестраховываясь, их завышать, чем мы никогда в «Спартаке» не занимались. Рецидивы — это тоже зона ответственности врача. А количество травм — это больше вопрос физподготовки.
Очень важно, чтобы в клубе была связка: тренер по физподготовке и врач. Если они работают при полном взаимопонимании, тогда и травматизм будет снижаться. Поэтому не очень хорошо, когда в клубе часто меняются тренеры — и приходит новый человек по физподготовке. Связь с врачом надо выстраивать заново.
— Скоро ЧМ-2022, куда России даже не дали шанса попасть. Будете смотреть турнир, учитывая, как с нами поступили?
— По мере возможностей точно буду. Футбол — это наша жизнь, и он вне всяких границ. Тем более ЧМ — это всегда праздник, хоть в этот раз он пройдет без нас.
Да, ЧМ был целью для всей команды. Он бы стал доказательством, что мы сработали правильно. [Выход на турнир в Катаре] был бы справедливым и заслуженным. Мы об этом мечтали.
Поэтому, конечно, чувство досады и несправедливости останется навсегда. Но уже прошло достаточно времени, чтобы эмоции улеглись. Знаете, как говорится: «Назло маме пойду без шапки — и отморожу уши». Так поступать не хочется.
— Учитывая сложность ситуации, как думаете, мы сможем когда-то полноценно вернуться в УЕФА?
— Боюсь давать какие-то прогнозы. Я абсолютно убежден, что рано или поздно это произойдет. Не подвержен никаким упадническим настроениям. Россия — великая держава, а футбол в России жил, жив и будет жить. Поэтому мы обязательно вернемся.
- Михаил Моссаковский: «Карпин, еще будучи тренером «Ростова», был заинтересован в сотрудничестве с Вартапетовым»
