«Нет уже в футболе «кружев». И слово «тики-така» отдает мультиком». Интервью с Вадимом Гараниным
«Матч ТВ» расспросил тренера «Сочи» о его первых шагах в новом клубе. «Матч ТВ» расспросил тренера «Сочи» о его первых шагах в новом клубе.
— С чего начали, когда приняли предложение возглавить команду? Что изучили в первую очередь?
— Футболистов. Смотрели InStat, Wyscout. В «Енисее», куда пришел зимой, было больше времени на ознакомление, с «Сочи» все развивалось очень быстро и в какой-то степени неожиданно. Паузы до первой тренировки не представилось, пришлось многое усваивать на ходу.
— Статистическая работа легла на помощников?
— Не люблю слово «помощники». Коллеги. Они узнали о варианте с «Сочи» за два дня до выхода «Енисея» из отпуска, уже в начале июня. До этого не говорил, поставил в известность только спортивного директора красноярского клуба Антона Евменова, иначе было бы неправильно вести переговоры.
Естественно, сразу включились в работу. Понимали: команда играющая, второе место не чудо, а футбольная идея, воплощенная в результат. Прошлогодний футбол «Сочи» похож на тот, который хотим ставить мы, во многих игроках есть интересные и близкие нам качества.
— Президента «Сочи» Бориса Ротенберга знаете еще с динамовских времен?
— Знаю — громко сказано, скорее, он был в курсе, что я работаю в системе клуба, приходил на матчи молодежной команды.
— Кто из руководителей «Сочи» позвонил вам первым?
— Заместитель генерального директора по развитию Андрей Орлов. Предложил встретиться, пообщаться. Встреча состоялась, высказались, услышали друг друга. Хотя и до этого понимал: «Сочи» — из тех предложений, от которых не отказываются.
— Стиль и тактика обсуждались на встрече? Или только необходимость дать результат?
— В футболе от результата никуда не уйти, но нашему штабу хотелось бы достичь его через развитие футболистов.
— Я про преемственность. От «Спартака» какое-то время ждали «кружев», но там давно подбирают тренеров по особой и не всегда понятной системе.
— Нет уже в футболе «кружев». И слово «тики-така» отдает мультиком, будто кто-то пасуется на квадратном метре, а соперники стоя на это смотрят. Современный футбол интенсивен и агрессивен. В нем ценятся футболисты, умеющие работать с мячом под давлением, это позволяет выходить из обороны за счет быстрых и осмысленных действий, а не выноса на трибуну или к чужому угловому флажку. Но такая игра все равно не «кружева» и не «тики-така».
— Повеяло чем-то краснодарским. Вы противник дальних передач, начинающих атаки?
— Хуан Луис Мартинес, один из руководителей динамовской академии, говорил, а мы вкладывали в головы воспитанникам: «Всегда нужно помнить про риск потери, и если он велик, сыграть надежнее». Иными словами, действия на поле диктуются ситуацией. Просто часть этих действий более перспективна, часть менее. Первое, разумеется, предпочтительнее.
Мне вообще не нравятся запреты на что-либо в игре. Можно запретить структурные моменты: туда не бежать, например, потому что там вы не нужны. Но должна быть свобода действий, игроки на то и существуют, чтобы играть. Как можно запретить пасы пяткой? А если это создаст голевой момент? Другое дело — не стоит злоупотреблять тем, что имеет низкую вероятность успешного продолжения. Однако выбор всегда за исполнителем.
— Слова Мартинеса чуть проще излагал Валерий Лобановский: «Четкое разрушение лучше нечеткого созидания».
— Лобановский — топ. Нашел в YouTube его разбор игры. Послушал — будто в космосе побывал. Кажется, многое знаешь, но мысли, подход, формулировки, внимание к малейшим деталям — это что-то. Сейчас модно изъясняться понятиями типа «билдап». Лобановский тоже использовал термины, но по-настоящему тренерские, понятные, убедительные. Глыба!
— Ветеран спортивной журналистики Валерий Винокуров, давший интервью коллегам Кружкову и Голышаку, так не считает. Лобановский для него инженер, творец — Базилевич.
— Даже такой великий тренер, как Лобановский, не мог замкнуть на себе весь креатив. Требовались талантливые помощники и исполнители: Базилевич, Блохин, Бессонов… Без медицинского департамента, менеджмента, инфраструктуры тоже никуда. Клопп и Гвардиола не справятся в одиночку, вокруг них должны быть профессионалы высочайшего уровня.
— Коллеги-ассистенты, с которыми пришли в «Сочи», кто они?
— С Александром Аверьяновым познакомились в динамовской академии десять лет назад. Потом он перешел в «Локомотив», но мы общались. Специалист с очень футбольным и детализированным взглядом на игру. Пригласил его в молодежную команду «Арсенала», Аверьянов с радостью согласился, с тех пор работаем вместе.
Он же перед работой в «Твери» порекомендовал Илью Гердта. Молодой парень, работал фитнес-инструктором в Ярославле, был приглашен в проект «Москва-Сити», косвенно связанный с московским «Араратом». Показал себя серьезным специалистом, прекрасно знает спортивную физиологию. Человек, что называется, в теме, подходит нам и по профессиональным, и по личным качествам.
С Димой Матушем тоже начинали сотрудничать в «Твери», одинаково понимаем футбол. Занимается аналитикой, работает в поле, видит ситуацию изнутри. Всегда найдет и нарежет нужные моменты, долго ему объяснять не надо.
— Когда вас приглашали в «Сочи», ставили турнирную задачу?
— Жесткой конкретики не было, но ясно, что клуб, занявший второе место, не хочет сдавать позиции. Прекрасно понимаю амбиции Бориса Романовича и футболистов. Разговариваю с ними и вижу: у команды нет синдрома достигнутой цели, игрокам хочется большего. Когда Кассьерра, перешедший в «Зенит», приехал на нашу тренировку в Питере, то пожелал снова занять второе место. С намеком на то, кто займет первое. Услышал от бывших партнеров: «Тоже желаем тебе занять второе место. После нас».
— Владимир Федотов после матча ЦСКА — «Зенит» озвучил четкий посыл: требуется усиление. Вы такого не говорите. Устраивает нынешний состав?
— Не сочтите за банальность, футболисты в «Сочи» очень сильные и интересные. Ясно, что невозможно играть одним составом несколько лет, подпитка — естественный процесс. Неплохо бы добавить конкуренции в линию атаки, но это не значит, что мы не справимся с нынешними ребятами. Плакать из-за ухода Кассьерры точно не станем, руководству в этом плане на мозги не капаю. Вместе обсуждаем, просматриваем, ищем варианты. Купить Де Брюйне не требую — «Сочи» и сейчас боевая единица.
— Жоаозиньо продлил контракт. Были сомнения насчет него?
— Когда пришли в клуб, не то что сомневались, а оценивали. И убедились: Жозик — наш человек и по отношению к делу, и по роли в коллективе. При этом он нужен не как талисман, а как действующий игрок. Помощник и в раздевалке, и на поле.
— 37 лет Нобоа вас не смущают?
— Смотреть в паспорт — последнее дело. Если игрок справляется со своими задачами, какая разница, сколько ему лет? Козыри Нобоа не в сумасшедшей физической работе, а в организации быстрой командной игры и умении грамотно распорядиться мячом. Пока восстанавливается, набирает форму, рассчитываем на него.
— Чем близкая вам схема 4-3-3 лучше 4-4-2 или 5-3-2?
— Не существует однозначного ответа. Все идет от тренерской идеи и состава. У одного тренера 5-3-2 — атакующий вариант с активными латералями, у другого оборонительный. Лучше или хуже — не те оценочные категории, которые можно здесь применить. К тому же у нас не 4-3-3. В последнее время играли ромбом, близким к 4-4-2. Если точнее, 4-1-2-1-2. Как в «Ливерпуле», когда в атаке Мане и Салах, а Фирмино болтается между линией обороны и полузащитой. С двумя «восьмерками» box-to-box.
Догмы нет: какой состав, такая и схема. А лучше иметь две, это даст вариативность и креатив. Ромб хорош, условно, когда мяч у нас. Сильная атакующая схема. Но если соперник вынудил играть без мяча, наши «восьмерки» набегаются по самое не балуй. Допустим, повели в счете с ромбом, перестал держаться мяч, почему не переключиться на три центральных защитника и не сыграть ниже?! Иной раз не помешает удивить соперника неожиданной расстановкой, такое тоже дает эффект. И как тут скажешь что лучше, что хуже?
— Читал в предыдущих интервью: хотите, чтобы ваша команда играла и переигрывала, а не бегала и перебарывала. Но ведь и уровень исполнителей играет роль. В «Твери», «Енисее» и «Сочи», получается, нужно ставить три разных игры, поскольку не все одинаково выполняют задуманное.
— Вопрос актуальный. Не в каждой лиге люди даже после года тренировок исполнят несколько точных передач подряд. Но вот в «Твери», допустим, мы сразу подбирали игроков под свое видение, это большой плюс. Команда создавалась с нуля, подыскивали игровиков со скоростью и «физикой», была такая возможность.
В Красноярске начали просматривать, что-то нравилось, что-то нет, но в целом возникло ощущение, что команда нам подходит. Сказал спортивному директору: «Антон, понадобится усилить такие-то позиции». Услышал в ответ: «Давайте съездим на первый сбор в Турцию. После него придете к выводу, что 90% состава — ваши люди. Уверен, не пожалеете». Так и получилось. Взяли зимой всего двоих, остальные оправдали ожидания и даже раскрылись по-новому, как Саша Зотов и Егор Иванов.
— «Енисей» выдал яркую весну, но ближе к финишу сник. Усталость?
— Честно говоря, провальной была одна игра, против «КАМАЗа». И первый тайм в Волгограде, пожалуй, когда подсели после выигрыша у «Рубина» в Кубке. Объяснили команде в перерыве: да, недовосстановление, тройные выезды, конец сезона, но все это отговорки в пользу бедных, которые не должны перечеркивать предыдущую работу. На второй тайм вышли сильными и собранными. Других явных провалов не было.
— А кубковый «Спартак»?
— Не перестроились, нарушили баланс, ошибались в обороне. Но не могу сказать, что вышли на тот полуфинал уставшими. Ментально, возможно, оказались не готовы, потому что следующий матч в ФНЛ провели намного сильнее.
— «Енисей» в последние годы был непростым клубом. Менялись элиты, выплывали странности. Застали такое?
— Абсолютно нет. Все работало как часы, любая просьба находила отклик. Сыграли на центральном стадионе с «Рубином», поняли, что дубовый газон — проблема, у игроков заболели «приводы». Возвращение в манеж требовало огромных усилий, организационных и финансовых, но клуб на это пошел, поскольку так было лучше для команды. В этом смысле «Енисей» фактически был семьей.
— Почему в «Википедии» нет вашей русскоязычной страницы, только английская?
— Понятия не имею, но отношусь спокойно. Меня и в социальных сетях не много. Наверное, старой закалки человек.
— Когда сами были футболистом, играли в воротах?
— Футболистом — громко сказано, футболист из меня был как скрипач из Промокашки, если вспомнить «Место встречи изменить нельзя». Играл в воротах, да.
— Голкиперы — люди особого склада?
— По себе не почувствовал. В школе постоянно играл в волейбол и баскетбол, там нет вратарей. В гандболе был полевым игроком. Да и в футболе до определенного уровня неплохо смотрелся в поле. В 25 лет собрался заканчивать, тренер «Машиностроителя» из Сергиева Посада, за который выступал, попросил переквалифицироваться в полузащитники.
— Что ответили?
— Что не хочу народ смешить. Вратарь вдруг стал бегать, что это такое? Потом немножко пожалел, что не согласился. Игроцкие моменты мне близки. Да и для тренерства было полезно набраться личного опыта, важных деталек, которые можно постичь только изнутри.
— Вы не раз отмечали динамовского испанца Мартинеса, многое давшего вам как тренеру. Объясните, вот вы заканчиваете ВШТ, получаете лицензию. Приходите в академию, и выясняется: заезжий иностранец знает неизмеримо больше. Чему вас тогда учили?
— Неверный ракурс. Академия тренерского мастерства нужна и важна, просто Мартинес оказался полезен лично для меня. Кто-то о нем другого мнения, доводилось слышать: шабашник, за деньгами приехал. Многие не приняли его идеи, а мне они очень зашли.
Все зависит от того, что у тренера в голове: игра, голый результат или личное благосостояние. У преподававшего нам Андрея Лексакова есть крутая фраза: «Представьте, что я сантехник. Объясните, чего хотите от игрока так, чтобы стало понятно даже мне». Это очень важно в нашей профессии.
— В бытовом плане Сочи — мечта?
— Мы рано утром приезжаем на базу и поздно вечером уезжаем, так что толком еще не понял. На море не был, по набережной не гулял. Живу в хороших условиях, остальное пойму со временем.
— С Александром Точилиным, который стал официальным главным тренером «Сочи», зоны ответственности распределили?
— Важно, что Саша приходит не свадебным генералом. У него есть опыт, знания, мы объединены общей целью и готовы друг другу помогать. С той же медиаактивностью, надеюсь, станет полегче, сейчас приходится давать много интервью, а хочется больше говорить с командой.
— Когда планируете получить лицензию Pro?
— Если поступлю, смогу официально исполнять обязанности главного тренера в следующем году. Все могло состояться раньше, но учеба из-за реорганизации образовательных процессов растянулась на два года вместо одного.
— Вы работали с молодежью. Скажите, российским «паспортистам» правда сносит голову от лимита и его отмена мигом все исправит?
— Молодые должны пройти медные трубы, если хотят стать классными игроками. Многое зависит от политики клуба, организации воспитательного процесса, агентских моментов. Но, поработав в одной из лучших академий и желая своим только лучшего, все же считаю: искусственные ограничения — не очень хорошо. Привозить слабых иностранцев губительно и продиктовано чаще всего нефутбольными причинами. Сильные же делают чемпионат лучше и подтягивают россиян к своему уровню.
— Из кого набирать сборную, если места на поле заняты легионерами, пусть даже сильными? Возрастной Крыховяк дает результат, но Кривцов из-за этого заметен только на тренировках.
— Представьте в «Торпедо» Де Брюйне и Фодена, а в «Урале» Мане и Сане. Болельщики валом пойдут, футбол получит огромный толчок к развитию. Найдутся и те, кто подтянется к звездам по уровню. Если нет, сборную придется набирать в ФНЛ. Что выросло, то выросло, от этого не уйдешь.
Помню, как в «Динамо» приехал Кураньи. Человек с другой планеты, помощник тренерам, профи и технарь. Да, с большой зарплатой, но сильные иностранцы точно способствовали росту юных талантов. Глядя на таких, как Кевин, они сделали шаг вперед.
— Глядя на таких, как Крыховяк и Вильена, Фомин с Уткиным сделали шаг на выход.
— Если рассматривать идеальную ситуацию, сильный иностранец — польза, а не зло. Но для этого он действительно должен быть эталоном. В «Ливерпуле» и «Манчестер Сити» своих почти не осталось, но посмотрите на английский чемпионат: полные стадионы, сумасшедшая интенсивность, высочайшая зрелищность. И сборная Англии играет здорово.
Конечно, ослабление лимита не будет работать в отрыве от всей системы подготовки. Больной для меня вопрос: какие задачи ставят клубы перед своими академиями? Стать первыми в турнире сверстников или воспитать Захарянов и Бакаевых? Встречаются президенты, нервно реагирующие на таблицу молодежного первенства. Увольняют тренерские штабы, хотя те растили звезд, а не гнались за медалями. В следующий раз тренер подумает: «У меня семья, кредиты. Зачем мне Тюкавин в первой команде, возьму лучше переростка Пупкина, и пусть всех топчет. Дам результат, сохраню зарплату».
— В «Динамо» стояли перед таким выбором?
— К счастью, нет. Повезло: нашу работу оценивали не по очкам, а по воспитанникам.
— Какой результат «Сочи» к зимней паузе сочтете для себя хорошим?
— Не менее важный, чем турнирные очки: чтобы наши футболисты нам поверили. Чтобы поняли: пришли не балаболы, рассказывающие про испанцев и раздающие интервью, а профессионалы, способные сделать команду единым целым. Она и сейчас способна на большие дела, это заслуга предыдущего тренерского штаба. Хочется, чтобы наша работа была не менее успешной.
