«Галицкому не нужен памятник. У него есть стадион». Интервью легенды «Локомотива» — о России, Белоруссии и жизни
Сергей Гуренко пообщался с «Матч ТВ». Сергей Гуренко пообщался с «Матч ТВ».
Сергей Гуренко — легенда российского и белорусского футбола. Брал чемпионство с «Локомотивом», играл в Серии А и стал одним из самых запоминающихся защитников чемпионата России.
Мы поговорили с ним о «красно-зеленых» и не только.
Главное:
- О «Локомотиве»: немцы делали бизнес, Дзюба — находка, Баринов ожил, но конкурировать с «Зенитом» пока сложно
- Кризис белорусского футбола: стратегия развития из России, сборная 2 года не побеждает в официальных матчах, на топов ходят по 500 человек, федерацией руководит экс-губернатор
- О периоде в «Краснодаре»: разговоры с Галицким о футболе (требовал четких ответов), плоды академии и слухи про Муслина
- О жизни в Белоруссии
О «Локомотиве»: немцы делали бизнес, Дзюба — находка, Баринов ожил, но конкурировать с «Зенитом» пока сложно
— Эпоха Рангника и немцев в «Локо». Что это было для вас?
— Потерянное время. Люди пришли с понятными идеями, но не знали, как их воплотить. Я сейчас даже не про покупку и продажу игроков, а про то, какой футбол они проповедовали.
Понятно, что это современные идеи, интересные. Но для них нужна как минимум хорошая физическая подготовка всей команды, а не отдельных игроков. Нужна тактическая выучка, работа с мячом на других скоростях, другое мышление. Для всего это надо время.
Но показательно, что самый простой компонент этого современного футбола в «Локо» страдал. Команда была просто не готова физически и регулярно проваливала последние 20-30 минут, не держала темп. Как тогда можно говорить об остальном?
Результат закономерен. Думаю, приехавшие немецкие специалисты просто делали бизнес — и ничего личного. Правильно, что в клубе не стали ждать до последнего, потому что становилось все хуже и хуже.
— Как вам команда Галактионова?
— Очень здорово вписался Дзюба. Артем сейчас один из сильнейших нападающих в России. В его стилистике — форварда таранного типа — с ним может соперничать только Комличенко из «Ростова». Конечно, Дзюба — это находка для «Локо».
Но и вся группа атаки хороша и сбалансирована. Есть быстрые игроки вроде Глушенкова и Пиняева, есть Дзюба, способный побороться и продавить. Есть Миранчук, который может отдать последнюю передачу.
По мне, не хватает сильных центральных защитников, более мобильных и умеющих создать плотность игры. Нужно обязательно усиливать эту зону двумя новыми игроками. Возможно, нужно поискать флангового защитника. Смольников — хороший игрок и отличный человек, но годы берут свое.
— Егор Погостнов перспективно ворвался в состав в центре обороны.
— Пока это все очень и очень сыро. Ему нужно сделать минимум 100 ошибок, прежде чем можно будет о чем-то говорить. Плюс не забываем, что мы пока оцениваем его на уровне нашего чемпионата.
— Удивлены, что Дзюба после длительного отпуска и неудачной поездки в Турцию так бодро ворвался в РПЛ?
— Артем такой игрок, который не может выступить средне. Он или играет ярко или ярко не играет. Многое зависит от партнеров и микроклимата. В «Локомотиве» все срослось.
Понятно, что Дзюбе комфортнее, когда уровень его команды выше, чем уровень соперника. Тогда идет много прострелов, подач в штрафную. Это его футбол.
Скорость не его конек. Ему сложно проявить себя в футболе, когда тебе дают только два-три раза коснуться мяч. Понятно, что будь еврокубки, где выше скорость и уровень, это была бы другая история. Но сегодняшний экзамен он сдает на отлично.
— Баринов хочет попробовать себя в Европе, но насколько он к этому готов?
— Он оживает сейчас, значительно прибавил по сравнению с осенью. Баринов хорош, когда у него на уровне физическая форма. Сейчас это так.
Плюс очевидно, что осенью были какие-то психологические моменты, много необдуманных фолов, карточек. Это все зависит от микроклимата. Но я бы отмечал положительный сдвиг у всех футболистов.
Что касается готовности к топ-лигам Европы, то почему бы нет? Мне кажется, Баринову больше подходит итальянский стиль, где важны футболисты, кто хорошо ведет единоборства, кто не боится их. В Англии футболисты типажа Баринова тоже нужны.
Возможно, в Испании ему было бы немного сложнее. А немецкий футбол не сильно отличается от российского. Да, есть топ-клубы, которые выше, но если брать вторую половину таблицы — это плюс-минус тот же уровень, что и в РПЛ.
— У вас были сомнения при назначении Галактионова главным в «Локо». Сейчас мнение поменялось?
— Думаю, сомнения были у всех — даже у руководителей, которые его назначали. На сегодняшний день главное, что он сделал, это хорошо подготовил команду физически. Она по-другому выглядит, играет в атаку, набирает очки, психологически ребята сплотились. Это видно — на поле единый коллектив.
Но все это — только первый шажок. Основная работа впереди. Вылезать с низа турнирной таблицы и бороться за чемпионство под большим давлением — это две разные истории.
— В случае усиления центра обороны такой «Локомотив» в следующем сезоне готов бороться с «Зенитом»?
— Конечно. «Зенит» выделяется тремя футболистами — бразильцами. Но и в целом по составу он сильнее всех. Там 20 человек примерно равноценных.
Но соглашусь, что уровень РПЛ упал. Интересно было бы посмотреть, как этот «Зенит» справлялся бы со скоростями в Европе.
— Бывший директор академии «Локо» считает, что Пиняеву для топового уровня в Европе может не хватить антропометрии. Потому что футбол становится все более силовым.
— Ну Месси же хватает своих данных. Да, он чуть повыше, но защитнику ростом 195 какая разница — выше ты или ниже на 2-3 сантиметра? Сейчас очень ценятся игроки, способные обыграть на фланге один в один. Тот же Месси, Салах, Винисиус из «Реала».
У Пиняева очень интересный потенциал. Не вижу большой проблемы в его росте, какая разница, какого защитника обыгрывать? Ну в Европе, может быть, подстраховка выше, но вряд ли там быстрее бегут. Если у Пиняева выше скорость, он может обыграть любого.
Его сейчас сравнивают с Аршавином, но по мне — они разные. Аршавин больше мог атаковать из глубины, из центральной зоны, а Сергей — ближе к фланговому нападающему. Любит работать с мячом на пространстве. Импонирует, что он хорошо дорабатывает в обороне, помогает. Хотя это может ограничивать его в атаке в каком-то смысле — для дриблинга нужны свежие ноги.
Кризис белорусского футбола: стратегия развития из России, сборная 2 года не побеждает в официальных матчах, на топов ходят по 500 человек, федерацией руководит экс-губернатор
— Сборная Белоруссии 2 года не побеждает в официальных матчах, а в Лиге Наций заняла последнее место и ни разу не победила Словакию, Казахстан и Азербайджан. Что это?
— У нас тут два противоположных мнения на ситуацию. Общественность, болельщики в шоке. Говорят, куда это все катится. Для многих футбол стал неинтересен.
А второе мнение такое: «У нас все отлично, мы развиваемся и идем правильной дорогой». Так в основном говорят те, кто руководит белорусским футболом.
То есть либо все плохо, либо отлично. Третьего мнения нет.
Если по фактам, то за два последних еврокубковых цикла наши четыре клуба одержали одну победу — над командой из Боснии. И набрали меньше всех баллов в таблице коэффициентов УЕФА. Наверное, только Сан-Марино как мы — плюс-минус.
По сборной вы сами видите — последнее место в Лиге Наций, 15 матчей без побед в официальных играх. В топ-лиги никто не уезжает, а в топ-клубах России играет разве что Селява — выходит на замену в «Ростове».
Это, если коротко, о ситуации.
— Виталий Кутузов три с половиной года назад рассказывал про белорусский футбол так: «Какое-то время назад главой федерации футбола был начальник службы безопасности президента страны, потом — глава Национального банка Белоруссии, а сейчас пришел генерал-майор в отставке, бывший афганец». Сейчас вектор тот же?
— Все познается в сравнении. Сейчас понимаешь, что это были самые лучшие руководители. Без иронии.
Когда главой футбола был директор госбезопасности, то любой звонок решал все проблемы. Тогда у нас БАТЭ играл в еврокубках, чемпионат рос, было хорошее финансирование. Сборная играла с Аргентиной.
Когда работал Румас (экс-глава Нацбанка и федерации футбола. — «Матч ТВ»), была определенная стабильность, порядок. А то, что творится сейчас, это просто бизнес. Как у немцев в «Локо» — тоже самое.
— Но и сейчас федерацией снова нефутбольный человек руководит.
— Бывший губернатор Витебской области (Николай Шерстнев. — «Матч ТВ»). Напрямую с футболом он не связан. Будучи губернатором, должен обладать навыками руководителя. Но как без знания разобраться в нашем белорусском болоте, где тысяча человек — тысяча мнений? И каждый считает, что он прав.
— Самый просто индикатор уровня футбола — посещаемость. Сколько ходит на топовые команды?
— Человек 300-500. Если БАТЭ играет с минским «Динамо», иногда может прийти три тысячи, в лучшем случае.
У нас вообще все просело — финансирование, материальная база, детско-юношеский футбол, условия для футболистов.
Но главное, что на бумаге у нас все замечательно. Люди в федерации рапортуют, что 4 года прошли отлично. И белорусский футбол — это райский сад.
— О каких достижениях пишут?
— Там одно достижение: «Мы положили 40 полей [размерами] 20 на 40. Ну и система, которую никто не видел, не читал и не знает.
— В России раз в 5-7 лет говорят о внедрении немецкой стратегии. У вас так же?
— У нас говорят [в федерации]: «А мы у россиян взяли стратегию». Получается, вы взяли стратегию у немцев, а мы — у русских, которые взяли у немцев. Сейчас модернизируем ее — и все. Скоро будем картошкой в футбол играть.
— Есть мнение, что если бы не 150 млн человек, Россия сейчас находилась бы в таком же футбольном кризисе, как Белоруссия. За вычетом оазисов вроде «Краснодара» и Москвы, у нас тоже огромные проблемы в региональных академиях.
— Россия должна одной Москвой закрывать все проблемы футбола. Много стран, где проживает 15-20 млн человек?
Но чего тут говорить, если у нас [в России] не могут воспитать одного центрального защитника за 10 лет. Березуцкие играли 16 лет, ушли, а позицию закрыть некем.
— Общая черта российского и белорусского футбола: в него активно вмешивается государство. Может быть, если бы не это, то главой федерации не становился бы чиновник из условной Витебской области?
— Государство должно помогать футболу, потому что это социальный проект. Он объединяет людей, сплачивает, дает им радость и праздник. Видите, сколько людей пришло на игру в Волгограде [в честь 80-детия победы в Сталинградской битве]?
Значит праздник можно делать. Но государство не может контролировать все. На местах должны быть люди, способные все это организовать. К сожалению, сейчас много посторонних. На 10 человек — 1 футбольный, 9 — нет. Вот это и мешает.
О периоде в «Краснодаре»: разговоры с Галицким о футболе (требовал четких ответов), плоды академии и слухи про Муслина
— В 2013-м вы около полугода отработали в «Краснодаре» в штабе Муслина. Главное, что запомнилось из того периода?
— У меня только положительные воспоминания. Условия работы, организация.
Сергей Николаевич [Галицкий] поразил. Знает всех детей в академии, на каждую тренировку приходил, всем интересовался. Смотрел столько футбола, что я не понимал, как у него вся эта информация в голове помещается. Матчи основы, «молодежки», юношеской команды и академии. Причем, к каждому подойдет — поздоровается.
Плюс построил такой стадион. Тут никакого памятника не надо, никакой улицы в его честь. Все видят стадион и понимают, кто это сделал. Это дорогого стоит.
— Его описывают так: если не знать, что это миллиардер с кучей бизнесов, то и в личном общении этого не поймешь.
— Кто-то покупает яхты, а кто-то строит стадионы, вкладывает в детей. Причем, без помощи от государства — за свои кровные, которые, понятное дело, он никогда не отобьет. Это социальный проект, который человек сделал для людей. Какие еще слова можно тут сказать?
— Бывали на новом стадионе?
— Нет. Когда мы работали, был только пустырь. А сейчас, когда смотришь обзор с высоты птичьего полета, представляешь, насколько это грандиозно вживую.
Верилось ли в 2013-м, что стадион не останется только на бумаге? Мне верилось. Видел, насколько Галицкий отдавался делу, клубу, академии. Осталось только составить конкуренцию московским клубами и «Зениту» в РПЛ. Хотя уже были времена, когда они могли по подбору игроков бороться за чемпионство, но чуть не хватало.
— Галицкий любит общаться с тренерским штабом. Как это выглядит?
— Да, он постоянно что-то спрашивал. Причем, ты должен был сразу дать ответ, а не плавать где-то в небесах и рассказывать общие слова. Галицкий ждал конкретики. Считаю, это правильно. Если тренеру задают вопрос по игроку, а он не знает, что ответить, значит — он не живет командой.
Какие вопросы были? Условно: почему играет тот футболист или другой, почему в Европе вот так могут, а мы — нет. Он прям погружался в нюансы.
— Его академия даст результат на уровне РПЛ в ближайшие годы?
— Знаете, недавно в Минск приезжало две сборные России — U-16 и U-17. И можно было даже не спрашивать у знакомых агентов, селекционеров, кто из какой академии. Краснодарские сразу выделялись по работе с мячом, мышлению. Может, им не хватало каких-то силовых качеств, но стиль был виден четко. Это как с «Барселоной»: если ты поедешь на турнир в Испанию, думаю, сразу можно заметить двух ребят, который из каталонской академии.
— Юра Мовсисян недавно в интервью «Матч ТВ» высказался про Славолюба Муслина, в штабе которого вы работали: «Я бы сразу стал играть при Муслине, если бы платил за попадание в состав».
— Я в это не верю. Со Славой столько лет работал — очень благодарен этому человеку. И за тренерскую учебу, и за работу с ним в качества игрока.
Уверен, он не такой человек. Не знаю, откуда это идет, но это могла быть подстава от агентов. Они могли прийти к игроку и сказать: «Тренер требует заплатить». А тренер про это ничего не знал.
Так что, считаю, это просто вранье.
О российском футболе: выбор между Азией и УЕФА — второстепенный, «Спартак» — не стабилен, увольнение Бердыева — странное
— Лучший тренер России? Из действующих.
— Некрасиво определять худшего и лучшего. Мне нравятся команды, которую одень в другую форму — и все равно будет видно, что это работа определённого тренера.
Нравится, как во второй части сезона выглядит ЦСКА. Сейчас они набрали обороты. Фрагментами нравился «Спартак», но у него нет стабильности. Причем, они интереснее выглядели, когда в старте выходило 11 россиян.
Вижу тренерскую руку в «Крыльях». Мы знаем, сколько ребят у них ушло, какие там проблемы, но понятно, какой футбол проповедуют в Самаре [Осинькин и его штаб].
Отставка Бердыева из «Сочи» — для меня странная. Этот тренер всегда со своим рисунком, уже было видно, что он хотел сделать в «Сочи». Смотрел их матч с «Оренбургом», когда они проиграли 0:4. Но там у «Сочи» одна штанга, другая. Видно, что он были сильнее на голову, но потом соперник раз убежал, второй — и все, раскрылись и получили.
— Удивлены, что «Ростов» идет вторым в РПЛ?
— Думаю, и для Карпина это неожиданность. Объективно. Чего скрывать, по подбору игроков «Ростов» должен быть ниже. Думаю, это не они так много набрали очков, а другие — не добрали. При этом Карпин создал в «Ростове» добротную команду, Комличенко хорошо вписался, много молодых играет.
— Россия сомневается, нужно ли уходить в Азию. Как вам кажется?
— Не знаю всей подноготной, но, честно, я бы потерпел. Быстрее бы все эти события на Украине закончились. Больше об этом думаешь, а не о футболе.
Ну для чего идти в Азию? Пойдешь, а там 5 стран скажут: «Мы с Россией играть не хотим». Будет бардак.
Считаю, надо создавать условия и шансы молодым в России. Плюс есть товарищеские матчи, через которые можно готовиться к будущему.
— Абаскаль — тот пример иностранца, который нужен России? Он дал идею «Спартаку».
— Не могу понять «Спартак». Стабильности нет. Ну не можешь ты проваливать игры так, как было с «Акроном». Ну это же вообще. Ты приехал к команде, которая выбила три московских перед тобой. Не просто же так. Но «Спартак» выходит и проигрывает таким образом, что могли еще и крупнее уступить.
Не имеет права такая команда так проваливаться. Какая разница — на синтетике вы играете или нет?
Мне кажется, в начале работы в России Абаскаль больше понимал, чего он хочет, чем сейчас. Тогда рисунок игры был понятен, а сейчас «Спартак» все больше действует интуитивно.
— Вам интересна РПЛ, в которой никто не может противостоять «Зениту»?
— Интереснее следить, когда за чемпионство борются 5-6 клубов. Когда нет явных аутсайдеров, когда команда с любого места может спокойно обыграть клуб из первой тройки.
А сейчас «Зенит» выходит, побеждает 5:1. Да, болельщикам интересно, но мне, как специалисту, эта игра ничего не дает. «Зенит» если бы надо было, еще мог три забить. Вопрос времени.
Все-таки для роста нужны трудности и конкуренция.
— Следите за Миранчуком в Италии? Не чужая для вас лига.
— Мне он всегда импонировал — как он понимает игру. Считаю, он провел хороший сезон в «Торино». Можно записать его в актив. Много важных мячей забил.
Готов ли он вернуться в клуб топ-4 лиги? Не знаю, но, думаю, у него есть предложения из команд уровня «Торино».
О жизни в Белоруссии
— 4 года назад в интервью «Матч ТВ» вы сказали, что не нашли ответа на вопрос, почему игроки минского «Динамо» в ответной игре против «Зенита» не выполнили установку и просто развалилась. Спустя годы нашли ответ?
— Наверное, повторю этот же вопрос. Его нужно задавать футболистам.
— Чем сейчас занимаетесь? С 2021-го вы не тренируете.
— Работаю экспертом на ТВ, смотрю много футбола. Мозгами отдыхаю, есть время переосмыслить многое.
— Как сейчас идет жизнь в Белоруссии? Как общество устроено?
— Плюс-минус, как в России. Все одинаково (улыбается).
— Жить комфортно?
— В Белоруссии всегда комфортно. В плане перемещений, например, в плане обычной жизни. Все рядом, все близко. А если ты живешь в столице — чисто, зелено, много озер.
Когда было открыто небо, 2 часа — и ты в Вильнюсе. Час — и в Варшаве. Живешь в центре Европы. Сейчас все закрыто, много подобных сложностей, но такая жизнь. Что поделаешь?
— Что дает веру, что три народа — белорусский, украинский и русский — будут жить в мире?
— Я оптимист по жизни. Мы застали вот такие события, но наши деды жили в худшие времена. Надо верить в лучшее.
— Где видите себя через год?
— За работой. Понимаю, что последнего слова в футболе не сказал. Хотелось бы найти хороший клуб с амбициозными руководителями. Чтобы добиваться чего-то серьезного.
