«После того как для нас закрыли международные матчи, во весь рост встал финансовый вопрос». Интервью Сергея Карасева
О футбольном колорите Среднего Востока, Зе Луише и нынешних реалиях отечественных арбитров. О футбольном колорите Среднего Востока, Зе Луише и нынешних реалиях отечественных арбитров.
В начале мая бригада одного из лучших российских судей (ассистенты — Игорь Демешко и Максим Гаврилин, VAR — Виталий Мешков) отработала матч чемпионата Саудовской Аравии «Аль-Таавун» — «Аль-Иттифак». Вернувшись, Сергей Карасев пообщался с «Матч ТВ».
— Съездили великолепно, и уже не в первый раз, — поделился впечатлениями Карасев. — В марте работали на игре лидеров чемпионата «Аль-Наср» — «Аль-Хиляль». На этот раз играли аутсайдеры, обе команды ведут борьбу за выживание. Группа претендентов на вылет плотная, девятую команду от 15-й, а это половина турнирной таблицы, отделяют лишь четыре очка.
— Зачем саудовцы приглашают иностранных судей?
— Не выяснял причин, но они давно практикуют такое. В среднем от одного до трех матчей в туре, в зависимости от статуса и сложности игры, доверяют арбитрам из-за рубежа.
— Общались с местными рефери?
— Только с резервным и только по поводу игры.
— Обижаются на приезжих?
— Дружелюбные ребята, проблем с ними не возникало. Правда, для общения у нас есть лишь полтора предматчевых часа, успеваем проговорить важные игровые моменты и всё.
— Как добирались в Саудовскую Аравию?
— Тяжело. Из Москвы можно улететь только иностранными авиакомпаниями. Одной из них добрались до Дубая, оттуда рейс в Эр-Рияд. Прибыли в столицу Саудовской Аравии в пять утра, отдохнули в гостинице до обеда. Затем 350 километров на машине в город Бурайду, где должна была состояться игра. По хорошей дороге, через пустыню. Заночевали, на следующий день отсудили, двинулись обратно таким же путем.
— Красивый город Бурайда?
— 350 тысяч населения, приличная инфраструктура, похож на другие аравийские города, за исключением 7-миллионного Эр-Рияда. Видели страну только из окна автомобиля: в Аравии 40-градусная жара, по улицам не походишь. Вышли из отеля, глянули по сторонам и назад. Плюс дорога все съела, времени на достопримечательности не было.
— Что за Спортивный город короля Абдулла, в котором проходил матч?
— Отличный кластер в одном из городских районов. Стадион тысяч на 25, поле — ковер, VIP-трибуна с красивыми тронами для высокопоставленных гостей. Когда приехал, вспомнил: уже судил там лет пять назад. Приезжали с Антоном Аверьяновым и Тихоном Калугиным на два матча подряд.
— Зрителей много пришло в этот раз?
— Не очень, «випы» и группы поддержки клубов. У хозяев, «Аль-Таавуна», человек пятьсот, у гостей около ста.
— Изучали команды перед игрой?
— Так как мы в хороших отношениях с руководителями судейского корпуса Саудовской Аравии, в последние годы это иностранцы, получал от них нарезки эпизодов после каждого тура. В первую очередь по судейским решениям и VAR. Смотрел, готовился. Общался на месте с руководителями департамента арбитров и резервным судьей.
— Как вам уровень футбола в саудовском чемпионате?
— Топ-клубы вполне соответствуют командам первой восьмерки РПЛ, а парочка и в пятерке могла бы шороху навести. Но сам футбол у них другой. Команды не слишком заточены на тактику: бегут вперед, обыгрывают, бьют по воротам, после мелких столкновений падают, кричат, что-то просят у судьи. Чувствуются эмоции и нерв. Не так, что забил, закрылся, выставил редуты, уплотнил линии и караулишь контратаку. Игра искрометная, без особых переживаний за оборону.
— Во встрече аутсайдеров гости, которые шли на очко ниже, выигрывают 4:0. Это как?
— На следующий день промотал игру по видео, увидел титр: в первом тайме у хозяев было 65 процентов владения. Действительно контролировали мяч, создавали моменты. Но на 45+2 минуте случился пенальти «в раздевалку»: обрез, гости быстро вошли в штрафную, нарвались на фол. Шанс, однако, не реализовали — думал, местных это приободрит. А вышло наоборот. «Аль-Иттифак» забил очень красивые мячи: один через себя, другой после дриблинга, причем автор гола обыграл пятерых. 0:2, игра была почти сделана.
— Как проявил себя в составе хозяев Зе Луиш?
— Старался, но если нападающий не забил, значит, не проявил. Играл в паре с другим форвардом, тоже фактурным, таранным. Пытались нагнетать, цеплялись. Иногда делали скидки, но не было подбора и продолжения.
— Перебросились с Зе парой слов?
— Перед стартовым свистком он подошел, сказал по-русски «как дела», «удачи», что-то такое. Улыбнулись друг другу и пошли на поле.
— Во сколько начиналась игра?
— В интересное время — 19:20. Не спрашивал почему, видимо, связано с особенностями ТВ-трансляции, чтобы успеть показать следующий матч. Или с религиозными обрядами.
— Жарко в такую пору?
— Как в сауне. Все настолько прогрелось за день, что дышать нечем, нужно привыкать. Отбегал вроде нормально, но семь потов сошло. Ветерок и тот горячий, словно феном обдает. На момент начала матча, если не ошибаюсь, было 35 градусов. Днем 42. Котел.
— Однако про коллективные обмороки в футболе тех краев почему-то не слышно.
— В командах не очень много европейцев, в основном теплолюбивые ребята, привыкшие. С Ближнего Востока или из Латинской Америки.
— Наверняка обсуждали с Мешковым после матча нюансы работы VAR. В чем особенность аравийского по сравнению с российским?
— Руководитель проекта VAR у них инструктор ФИФА. Соответственно, подход отличается от европейского, о чем предупреждают и иностранных арбитров. Если коротко, УЕФА просит VAR обращать внимание только на очевидные и явные ошибки главного судьи. Если можно поддержать его в каком-то моменте, лучше поддержать. Например, пенальти. Видеоассистент замечает: есть нюансы, но не критичные, допускающие, но не требующие пересмотра решения. В таких случаях европейскому VAR рекомендовано не вмешиваться.
У ФИФА иначе, там либо «да», либо «нет». Судья удаляет игрока, VAR оценивает эпизод и полагается только на собственное мнение. Если не согласен, зовет главного арбитра к просмотровому экрану. Трактовка строже, нет серой зоны сомнений. Как закреплено в правилах, так VAR и оценивает. В Саудовской Аравии практикуют именно эту методику.
— В марте вы показали шесть желтых плюс красную карточку. Теперь — семь предупреждений, два пенальти. Грубо играют аравийцы?
— Безрассудно, скорее. Несутся, идут в стык, не думают о последствиях. Нельзя сказать, что намеренно: хотят сыграть в мяч, просто не всегда успевают, скорость превращается в карточку. Самое частое нарушение в моих матчах — наступают на ногу сопернику, причем плотно, с усилием. А удаление вынес, напротив, за умысел: игрок наступил на лежащего соперника. Сам не увидел, Мешков к VAR подзывал. В целом, рабочие карточки.
— Запрос приходил вам персонально или в РФС?
— Так как у нас очень хорошие отношения, сначала оттуда поинтересовались возможностью и обозначили желание меня пригласить. Я сообщил руководству. Когда получил добро, саудовская федерация прислала официальное письмо.
— Что переняли бы у них для российских реалий?
— Сложно сказать, потому что много своей специфики. Там тоже все непросто, недаром судейством руководят иностранцы. Глубоко не погружался, но слышал про давление клубов, еще какие-то нюансы. Народ горячий, эмоциональный.
— Вам доводилось попадать под раздачу?
— Нет-нет, максимум — нервы игроков на поле. 0:3 проигрывают, я еще пенальти назначаю из серии «железнее не бывает». 90-я минута, казалось, все ясно. Но переживают. А руководители клубов и официальные лица после матча благодарили, никаких претензий не было.
— Есть в саудовском судействе практика прохождения полиграфа?
— Понятия не имею. Такое особо и обсудить-то не с кем. Приехали, отработали, уехали.
— Уместно спрашивать вас о гонораре?
— Чуть ниже, чем в Европе, примерно как за три-четыре матча РПЛ. Достойная оплата.
— Чемпионат Саудовской Аравии — соревнование под эгидой ФИФА. И вам в нем работать можно. Почему нельзя в еврокубках?
— У меня нет ответа. Знаю, что судейские руководители из Аравии согласовывали наш визит с ФИФА и УЕФА. Получили одобрение.
— То есть потенциально вам за рубежом работать не запрещено, просто не приглашают?
— Лично мне не поступало писем или звонков по данному поводу. В интернете читал пару месяцев назад: проблемы с логистикой, из России тяжело добраться. Остальное по умолчанию. Нам хотелось бы ездить и судить, все-таки международные арбитры хорошего уровня, интересный опыт. Плюс финансовый фактор. Но не суждено пока. Спасибо Саудовской Аравии, что не забывают. Отзывы о нашей работе хорошие, чемпионат заканчивается в конце мая, если все будет нормально, вероятно, вскоре еще полетим.
— Где будете готовиться летом к следующему сезону?
— Последние сборы проходили в России. Несколько дней сдаем нормативы, получаем установки. В контрольных матчах летом смысла нет, перерыв всего месяц.
— Видите себя в чемпионате России в нынешнем его изолированном статусе?
— Для любого арбитра главное — чаще выходить на поле. Долгий простой сказывается на профессиональном тонусе. Хочется получать игру в неделю или, по крайней мере, три в месяц. А уж сколько будет команд, какая формула турнира, решат другие люди.
— Вам 42. До какого возраста намерены судить?
— ФИФА отменила порог, федерации решают сами. В России ограничения вводить не стали: смотрят на качество работы, физическую готовность, выполнение нормативов. Владиславу Безбородову в следующем году 50, а он в отличной форме, работает, служит ориентиром для коллег. Я тоже заканчивать не планирую, буду судить, как раньше говорили, пока колени не сотрутся. Тем более мы пока без международной практики.
— Что значит — тем более?
— На повестке дня финансовый вопрос. Для меня сейчас главенствующий, для других «международников», думаю, тоже. Гонорары за работу на зарубежных матчах выше, чем в России, и на эти деньги мы, собственно, жили, обеспечивали семьи. 100 тысяч рублей за игру РПЛ — нормально, но судьи получают назначения не каждый тур, а в случае серьезных ошибок можно вообще какое-то время не работать в РПЛ. У многих арбитров по двое-трое детей, их надо поднимать. Судим матчи, в которых играют миллионеры, — зарабатываем несравнимо меньше.
— Если нет назначений, фиксированная ставка в России — 30 тысяч?
— На руки за вычетом налогов 26 тысяч. Хватает на врачей, фитнес, массаж и так далее. Но при этом игра Лиги Европы — три-пять российских в плане гонорара.
— И пенсий вам не положено?
— Разговоры были, руководство обсуждает, надеюсь, введут, но на данный момент у нас ни пенсий, ни страховок. Честно скажу: с отменой международных матчей финансовый вопрос встал во весь рост. Мы привыкли зарабатывать в Европе и жить на эти деньги. Теперь доход только внутрироссийский. И стало тяжело.
— Когда и где можно услышать ваше ближайшее рок-выступление?
— Если все сложится, осенью в Москве должен состояться грандиозный концерт группы Catharsis с симфоническим оркестром. Возможно, сыграю с ними одну-две песни. И ребята из группы, и я этого хотим.
